Ятаган конец 18 века

[loddey]

Quote



 



 

 

 

 

[Marat05]

В книге Бошкович есть 14 старых иллюстраций  Балканских мужчин  1801-1846 года. Двенадцать из них за поясом держат ятаганы. В Загребской коллекции ( Бошкович)  70  из 196   ятаганов  датированы 1714-1825 годом.  Простой ятаган в то время стоил 3-5 лиры, как приблизительно посчитал ~~~$25. В то время  средний годовой доход в Египте был $232, во Франции $240, в Вост. Европе $180.  Вполне доступно.

Также возьми книгу Элгуда об оружии Балкан: множественные большие  центры производства ятаганов,-  Сараево, Фоча, Херцег Нови, Котор, Рисан, Ужице, Призрен, Приедор, Скопье, в дополнение к массе меньших.  Большинство ятаганов из Фочи датируются 1775-1825.  Фоча работала в основном на экспорт по всему Южному Средиземноморью, Греции и Турции.Упоминаются множественные народные обычаи и рассказы о ятаганах. Даскалов и Ковачева   говорят о Балканах что  ятаганы "...были неразлучным спутником каждого штатского человека ( " не в униформе")". О каракулаках в Болгарии и говорить нечего: обязательное оружие пастуха ( у меня есть датированный латинскими цифрами 1838). Обычай отрезания вражеских голов ятаганами  на Балканах существовал как минимум до 1912 года ( после этого стали отрезать носы).

 В общем, чего-чего, а ятаганов на Балканах было достаточно: их и производили массово, и носили практически все взрослые мужчины, и экспортировали  целыми кораблями.

 

[Eduard]

Критские ятаганы как раз стали популярны в начале 19-го века. Причина, по которой их почти нет в российских музеях может быть другой: в 1770-х граф Орлов организовал морскую операцию в Средизeмном море против турок. Чтобы отвлечь их силы, он разжёг восстания в Морее, Мани и на Крите. Турки, естественно, отрядили свой флот и сухопутные силы туда. Но Орлов восставших греков бросил на произвол судьбы и атаковал Чесму. Албанские наёмники разгромили греков на материке, а турки устроили резню на Крите. Глава восстания Иоаннис Даскалояннис  был казнён: с живого содрали кожу, набили её соломой и возили по Турции напоказ.

 После этого отношение греков к России изменилоссь на 180 градусов: они практически  прервали все отношения и обратились взамен за помощью к Англии и Франции.

 В современном греческом существует слово " орлОфика", типа наколка, предательство.


Прогугли Orlov Revolt

 

[Paste]

Сергей, мы живем во времена тотального господства узких специалистов

 поэтому все замечательные открытия современности являются междисциплинарными. 

Данная теория легко уязвима в силу того, что её автор ограничивает себя и пытается втиснуть несомненные, но до поры до времени разрозненные, факты в рамки узкого знания. Бытовые клинки (их конструкция, конечно) спокойно и относительно мирно существуют тысячелетиями в пределах своего региона. Время от времени происходит трансляция их форм в боевые виды (про обратный трансфер что-то не могу вспомнить). Но боевые формы не вытесняют бытовые - они продолжают свое существование параллельно.


Для "узкого" специалиста по истории оружия это нож острый

 

Сергей, междисциплинарные исследования в области оружиеведения лично мне известны минимум с конца 19 века. Фактически все основные работы Ленца - Опись коллекции Шереметьева и Эрмитажа - суть междисциплинарки. А из того, что где-то на Кипре в кузне кузнец сделал нож по типу кописа никак не следует, что эта форма "бытовала" с глубочайшей древности. Если тебе удастся заполнить этими кипрскими и греческими ножами хотя бы раз в 50 лет дистанцию от последнего найденного в тех местах кописа до этого деда - это будет теория. Нет - гипотеза. P.S. на днях просматривал статью Талантова о шашке, подаренной в свое время офицерами эриванского полка Царю, и обратил внимание на то, что, перед тем, как подарить ее, был собран "консилиум" из местных знатоков оружия, которые, осмотрев клинок, заявили, что шашка (клинок) очень старая, бытовавшая на Кавказе с глубокой древности, возможно с тех времен, когда еще вообще не умели делать железные клинки. По нынешним знаниям этот клинок - венгерской работы конца 18 века. Это я к тому, какие могут ходить в некоторых "местностях" легенды среди "знатоков" о древности того или иного оружия.

 

[Bronych]

То, что ятаганы в Оттоманской  империи распространились из Анатолии ( Турции как таковой) несомненно.  Но крайне  явно и то, что каждая провинция его модифицировала, и что Балканы стали основной кузницей. Поэтому они могли несколько модифицироваться  по времени, но этника играла основную роль. Ятаганы в Аскери все до одного записаны как «оттоманские», что естественно чушь. А с разгромом янычар в Турции ятаганы остались распространёнными в основном на Балканах, где они были оружием не янычарским, а народным. Вполне возможно, что именно поэтому мы и видим разложистые балканские уши в 19 веке, считая, что это эволюция во времени , а на замена основного географического/ этнического ареала.. 

 


Этничность упорнее времени. На Крите крохотные серебряные ушки с чернью были распространены и в 18-м, и в 19-м веках, в районе Бурсы Зейбеки создали свою Т-образную рукоять и   просто толстый и  вогнутый клинок  с интегральным болстером  и Т- обухом и плевать хотели на Турецкие и Балканские радости: вот такая мода у них была, и они за неё держались. 

Надо бы добавить алжирские ятаганы - форма их головки тоже характерна. Полагаю, если собрать большую выборку атрибутированных ятаганов, то можно существенно модернизировать классификацию ЭГА по "ушам".

 

[Machetero]

Еще один ятаган из Швеции. Определен как Средиземноморский , 1700-talets, что значит конец 18 века.

 

[Danon]

Хороший ятаган на начало 19 века (до 1826 года)

Клинок, имхо, старше. Кажется он датирован. Фото картуша нет случайно?

 


Нет, к сожалению фото картуша нет. 

 

[JohnVL84]

был собран "консилиум" из местных знатоков оружия, которые, осмотрев клинок, заявили, что шашка (клинок) очень старая, бытовавшая на Кавказе с глубокой древности, возможно с тех времен, когда еще вообще не умели делать железные клинки. По нынешним знаниям этот клинок - венгерской работы конца 18 века. Это я к тому, какие могут ходить в некоторых "местностях" легенды среди "знатоков" о древности того или иного оружия.

Замечательный пример. Надеюсь, ты явственно представляешь, что через 150-200 лет "нынешние знания" окажутся на месте тогдашних "знатоков"? 

 

[igor80]

Замечательный пример. Надеюсь, ты явственно представляешь, что через 150-200 лет "нынешние знания" окажутся на месте тогдашних "знатоков"? 

Явственно - не представляю. По венгерскому клинку вопрос закрыт документально и предметно. Касательно кипрских тесаков - если ты сможешь доказать непрерывность их существования от кописов до этого деда, то готов представить.

 

[CaplinNikol]

Надо бы добавить алжирские ятаганы - форма их головки тоже характерна. Полагаю, если собрать большую выборку атрибутированных ятаганов, то можно существенно модернизировать классификацию ЭГА по "ушам".

Северо-Африканские с « карабельной» рукояткой редки. Рукоятки эти очевидно делались местно. Но рынок там был наводнён 


импортом уже готовых  из Турции и особенно с Балкан.


Интересно, что если есть ятаган на картинах художников- ориенталистов,  то он с разложистыми большими ушами.


 


Греция использовала клинки с Балкан, своего производства не было. Но рукоятки они делали сами. С осторожностью атрибутируют к ним  верхушки не с массивными угловатыми ушами, а с округлыми и довольно тонкими.