Ятаган конец 18 века

[AleksandrS]

Не срастаеться)). На момент безвестной пропажи стратиота за историческими горизонтами)) ятаган еще глубоко безухий

А сколько нам их известно на текущий момент? Десяток одних и десяток других? Мы же не заплесневелые книжные сухари, чтобы на этом основании утверждать, что других и в природе не было? 

 

[Lazyinventor]

Мы же не заплесневелые книжные сухари, чтобы на этом основании утверждать, что других и в природе не было? 

)))))


Все, согласен

 Умеешь убеждать

 

[Vyacheslav52]

Уважаемый Saracen, коль случится лунное затмение и в Ваш дом войдет свет Сириуса, дабы не проделывать путь сквозь чертоги вселенной, будьте столь любезны зажгите маяк на мысу Доброй надежды. 

 

Буду рад оказаться полезным)

 

[Megavolt814]

Кстати, на счет баранов ятаганов, давайте рассмотрим вот эту шерсть этот экземпляр.  Не случилось счастья держать сей экземпляр в руках, да и в близком рассмотрении тоже, но тяга к познанию ни кому ни чужда. Видел две разных атрибуции данного предмета. Хочу понять какая все таки верная. Сразу оговорюсь - ссылок на атрибуции не представлю, ибо нет.


 





 





 





 





 


 

 

[Tekton]

Хороший ятаган на начало 19 века (до 1826 года)


Клинок, имхо, старше. Кажется он датирован. Фото картуша нет случайно?

 

[ERNST]

Насчёт ханжаров: в балканских музеях , особенно в Хорватии, ятаганы определяются как ханжары.


 Бошкович писала » Теперь, когда мы выяснили разницу между ятаганами и  ханжарами...» 


 


 Я просмотрел всю ее книгу в поисках этой разницы, и ничего вразумительного не нашёл. Так я ее и не знаю.


 


Единственное, что приходит на ум, это то, что ханжар он короткоклинковое оружие  для ближнего боя. Может ли быть, что балканцы звали так ятаган не по его виду, а по его функции?

 

[Test]

Мне знакома теория, утверждающая, что, если не надо, то боевой клинок скукоживается до размеров бытового прибора и в таком виде благополучно переживает господство более эффективного оружия, а потом, в нужный момент, снова вырастает до приличных для боя размеров...

 

Сергей, мы живем во времена тотального господства узких специалистов

 поэтому все замечательные открытия современности являются междисциплинарными. 


Данная теория легко уязвима в силу того, что её автор ограничивает себя и пытается втиснуть несомненные, но до поры до времени разрозненные, факты в рамки узкого знания. Бытовые клинки (их конструкция, конечно) спокойно и относительно мирно существуют тысячелетиями в пределах своего региона. Время от времени происходит трансляция их форм в боевые виды (про обратный трансфер что-то не могу вспомнить). Но боевые формы не вытесняют бытовые - они продолжают свое существование параллельно.


Для "узкого" специалиста по истории оружия это нож острый

 

 

[dmitriys]

То, что ятаганы в Оттоманской  империи распространились из Анатолии ( Турции как таковой) несомненно.  Но крайне  явно и то, что каждая провинция его модифицировала, и что Балканы стали основной кузницей. Поэтому они могли несколько модифицироваться  по времени, но этника играла основную роль. Ятаганы в Аскери все до одного записаны как «оттоманские», что естественно чушь. А с разгромом янычар в Турции ятаганы остались распространёнными в основном на Балканах, где они были оружием не янычарским, а народным. Вполне возможно, что именно поэтому мы и видим разложистые балканские уши в 19 веке, считая, что это эволюция во времени , а на замена основного географического/ этнического ареала.. 


 


Этничность упорнее времени. На Крите крохотные серебряные ушки с чернью были распространены и в 18-м, и в 19-м веках, в районе Бурсы Зейбеки создали свою Т-образную рукоять и   просто толстый и  вогнутый клинок  с интегральным болстером  и Т- обухом и плевать хотели на Турецкие и Балканские радости: вот такая мода у них была, и они за неё держались. 

 

[AndreyDF]

Интересно, что бы произошло, если бы Крит ( или Зейбеки) стали бы оружейной кузницей в 19-м веке?


 


 


Наверное, мы бы сейчас говорили, что эволюция ушей в Оттоманской Империи  пережила временное увеличение их размеров от 15 до 19 века, и вдруг вернулась к своим корням, или что разложистые уши упростились до минималистской прямой палочки))

 

[WDS]

А с разгромом янычар в Турции ятаганы остались распространёнными в основном на Балканах, где они были оружием не янычарским, а народным. Вполне возможно, что именно поэтому мы и видим разложистые балканские уши в 19 веке, считая, что это эволюция во времени , а на замена основного географического/ этнического ареала.. 

 


Этничность упорнее времени. На Крите крохотные серебряные ушки с чернью были распространены и в 18-м, и в 19-м веках

Ариэль, твои идеи часто заставляют зависнуть на некоторое время)), но есть два противоречия:


- среди датированных ятаганов наблюдается явный провал в интервале между 1826 и приблизительно 1840-ми годами, что конечно не противоречит тому, что и во второй половине 19 века мы в основном видим балканские ятаганы, но были ли они народным оружием до 1826 года на Балканах? И были ли они там массово распространены до этой даты?


- критские ятаганы с маленькими ушами с чернью по ЭГА (правда у нее они восточноанатолийские) совершенно не встречаются после 1825 года по обширной выборке собраний Эрмитажа и ГИМ. Т.е. этот тип и вовсе прекратил существование после разгрома янычар. Скорее все таки "ушастость" именно эволюция во времени.