Уголок кинолога

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
WeS написал(а):
Все совершенно правильно. Многие хозяева не учитывают особенностей породы.

 


Тех же питбулей многие доводят до нервных срывов банальным отсутствием нагрузок. Порода выведена так, что стресс и физические нагрузки заложены у нее в генетике, при этом настолько сильно, что при их отсутсвии собака начинает  нервничать и вымещать избыток энергии на всем, что попадется под зубы. 


 


Я уже тут писал, у меня был Южак, все его братья и сестры были прекрасно воспитаны, все хорошо прошли обучения, кроме одного - его забрали позже трех месяцев, а это критичный срок для данной породы, что в итоге закончилось очень плачевно - хозяйка в реанимации, собака усыплена. Возможно это можно было как-то скорректировать воспитанием, но пес попал к трем женщинам (мама, дочка и бабушка), что в данной ситуации было в принципе недопустимо, естественно в этой семье он занял доминирующее положение и устроил адский террор. 


 


Тренеры нас заранее предупредили - когда он будет выяснять, кто в доме главный, а он будет выяснять, главное не дать слабину, правила простые:


- агрессия подавляется прямо здесь и сейчас, если ушли в другую комнату и вернулись с намордником и ремнем, это будет выглядеть так: вы сбежали = он победил, точка, вы пришли и проявили агрессию, снова точка. Т.е. вы сперва проиграли, а потом приперлись и напали без причины, значит начали отвоевывать свое положение, которое вы уже потеряли, таким образом теперь это не выяснение статуса, у собаки теперь включается уже отстаивание ранее завоеванного статуса и наказание подчиненного. 


- Своими руками и ногами вы с этими собаками ничего не добьетесь - болевой порог ой какой, шерсть такая, что смягчает и удары, и воздействие строгачем. Короче - бейте всем, что в данный момент попадет под руку, необученная собака боится, когда человек взаимодействует с предметами(выяснять отношения они всегда начинали до года, а охранку и работу с вооруженным человеком проходили после года). 


 


Я от своего в прямом смысле слова отбился табуреткой
smile.png



 


Кто-то не учитывает вообще и в общем особенности собак и основы построения иерархии в стае. Можно ли лежать собаке на кровати или диване? Нет, тем самым вы показываете псу, что он с вами на одной ступени и даете причину однажды попробовать скакнуть в иерархии стаи выше. 


 


Кууууча аспектов. Мне в этом плане очень нравилась передача по Дискавери про собачего психолога. Насмотревшись её я как-раз взял себе проблемного метиса пита, вообще и в общем все его особенности удалось загнать в рамки дозволенного, кроме адской агрессии с другим собакам, с ней мы так и не справились. 


 


 


 


 


 


Именно так. Наверное, немного поспорю в мелочах, а именно: Саш, ты делаешь упор на породу собаки. Это имеет рациональное зерно у породистых собак рабочего разведения. А если 100500 поколений данной породы не вставало с дивана, то какие породные качества тут могут быть? А у полукровок какая может быть порода? Про тестирование Т1/Т2 вообще мало кто слышал среди среднестатистических обывателей. Сводят кому как вздумается, лишь бы потомство получить.... а потом думают, что с ним делать. Пол собаки тоже надо учитывать - суки более спокойны и рассудительны, чем кобели, более покладисты и проще поддаются обучению. Кстати, ты очень точно отметил момент о пресечении нежелательного поведения - "именно здесь и сейчас" - у собак ситуационное мышление, поэтому либо ты победил, либо проиграл раз и навсегда.
 
Последнее редактирование:
_TrappeR_ написал(а):
Именно так. Наверное, немного поспорю в мелочах, а именно: Саш, ты делаешь упор на породу собаки. Это имеет рациональное зерно у породистых собак рабочего разведения. А если 100500 поколений данной породы не вставало с дивана, то какие породные качества тут могут быть? А у полукровок какая может быть порода? Про тестирование Т1/Т2 вообще мало кто слышал среди среднестатистических обывателей. Сводят кому как вздумается, лишь бы потомство получить.... а потом думают, что с ним делать. Пол собаки тоже надо учитывать - суки более спокойны и рассудительны, чем кобели, более покладисты и проще поддаются обучению. Кстати, ты очень точно отметил момент о пресечении нежелательного поведения - "именно здесь и сейчас" - у собак ситуационное мышление, поэтому либо ты победил, либо проиграл раз и навсегда.
Да, так и есть, я всю жизнь имею дело с породистыми собаками и именно рабочего и близкого к нему разведения - с трех лет общался с охотничьими лайками деда. Потом южак - там работа на выставках и целенаправленная загрузка на тренировках. Потом хоть и метис питбуля, но с ярковыраженной психикой именно пита, его так же искутсвенно нагружали, чтобы он постоянно "работал" - каждый день час-два на площадке, чтоб шел домой задрюченный.  


А про дворян - тут да, как боги положат. 


"Про тестирование Т1/Т2 вообще мало кто слышал среди среднестатистических обывателей." - таки да, многим по фиг. Я сейчас вот сижу вспоминаю - у нас то как с этим было? Не сразу вспомнил, что у пса паспорт был с оценками после тренировок - как что называлось уже не помню, но в общем и целом - насколько собака адекватна и управляема. Очень у нас экзаменатор нервничал - южаков, как оказалось, боялся сильно
smile.png
. Сдавали экзамены после послушайки, без них на выставки не пускали, на выставке ставили оценку в общем и целом по соответствию собаки породе, ну и потом уже с этими документами в полноценную собачью жизнь, прям все строго и серьезно
smile.png
.
 
Последнее редактирование:
Огромное спасибо за ответ и участие камрадам  _TrappeR_ и WeS, с огромным интересом прочитал ваши мнения в обсуждаемом вопросе. Понял, что для себя, совершенно не хочу серьезных пород. Ну, нет никакого желания, обозначая свой статус, пиз...ть зверя. Тем более, что если он мою кошку съест, я его вообще завалю. Думаю взять собаку из приюта, какую не знаю, какая глянется. Ну, совершенно из тех пород и размеров, где удар кирзача разрешит спор. Решил почитать книг по зоопсихологии, тем более, что психология отношений меня всегда привлекала. Еще раз спасибо.


 


Пы сы. Когда бегаешь по утрам, собаки с хозяевами на тебя реагируют очень по разному. 
 
Последнее редактирование:
climbing написал(а):
Понял, что для себя, совершенно не хочу серьезных пород. Ну, нет никакого желания, обозначая свой статус, пиз...ть зверя.
Андрей, пиз..ть зверя - вообще последнее дело. Это крайнее средство при проблемах собаки с восприятием объективной реальности из-за пробелов в воспитании. Не бывает серьезных и несерьезных пород собак - бывают только разные степени последствий из-за неопытности или похуизма воспитателя.


 

climbing написал(а):
Думаю взять собаку из приюта, какую не знаю, какая глянется.
Нужно быть готовым к тому, что домой приведешь одну сплошную большую проблему с уже устоявшимися привычками/инстинктами, выработанными условиями прежнего обитания. Нужно будет потратить много сил, времени и средств для достижения положительного результата. Нужна будет большая выдержка и тебе и твоим членам семьи. Тем более 

climbing написал(а):
что если он мою кошку съест, я его вообще завалю
 

climbing написал(а):
Решил почитать книг по зоопсихологии, тем более, что психология отношений меня всегда привлекала.
Книжки вообще вещь хорошая, а по зоопсихологии - тем более
smile.png
 Но никто не отменял живого интерактивного общения. Набираем в любом поисковике "собаководство в Калининграде" и выбираем. Позволю себе небольшой совет - прежде, чем нанимать инструктора, посмотрите на поведение его собаки, вряд ли он обучит собаку со стороны лучше, чем свою
smile.png


climbing написал(а):
Когда бегаешь по утрам, собаки с хозяевами на тебя реагируют очень по разному
Если хочешь компаньона для совместных пробежек, то и выбери подходящей породы. Кстати, при пробежках с собакой реакция на других собаководов с их питомцами у тебя тоже будет разная
smile.png
 
Последнее редактирование:
Batjok написал(а):
Тогда продолжу - собак и медведей хорошо отпугивают поднятые вверх руки (с Опинелем, естественно) -

сори, на медведях не проверял, но на собаках работает.


Анатолий, как там у советского классика?
smile.png
 


 


„Безумству храбрых поем мы славу!



Безумство храбрых — вот мудрость жизни!



...В бою с врагами истек ты кровью... 



...Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных духом



всегда ты будешь живым примером..."
 
Последнее редактирование:
_TrappeR_ написал(а):
Андрей, пиз..ть зверя - вообще последнее дело. Это крайнее средство при проблемах собаки с восприятием объективной реальности из-за пробелов в воспитании. Не бывает серьезных и несерьезных пород собак - бывают только разные степени последствий из-за неопытности или похуизма воспитателя.

 


Нужно быть готовым к тому, что домой приведешь одну сплошную большую проблему с уже устоявшимися привычками/инстинктами, выработанными условиями прежнего обитания. Нужно будет потратить много сил, времени и средств для достижения положительного результата. Нужна будет большая выдержка и тебе и твоим членам семьи. Тем более 


 


Книжки вообще вещь хорошая, а по зоопсихологии - тем более
smile.png
 Но никто не отменял живого интерактивного общения. Набираем в любом поисковике "собаководство в Калининграде" и выбираем. Позволю себе небольшой совет - прежде, чем нанимать инструктора, посмотрите на поведение его собаки, вряд ли он обучит собаку со стороны лучше, чем свою
smile.png



Если хочешь компаньона для совместных пробежек, то и выбери подходящей породы. Кстати, при пробежках с собакой реакция на других собаководов с их питомцами у тебя тоже будет разная
smile.png


Александр, спасибо, буду думать 
smile.png
 и читать. Закачал книгу Конрада Лоренца "Агрессия" https://royallib.com/book/konrad_lorents/agressiya.html.
 
Последнее редактирование:
climbing написал(а):
Огромное спасибо за ответ и участие камрадам  _TrappeR_ и WeS, с огромным интересом прочитал ваши мнения в обсуждаемом вопросе. Понял, что для себя, совершенно не хочу серьезных пород. Ну, нет никакого желания, обозначая свой статус, пиз...ть зверя. Тем более, что если он мою кошку съест, я его вообще завалю. Думаю взять собаку из приюта, какую не знаю, какая глянется. Ну, совершенно из тех пород и размеров, где удар кирзача разрешит спор. Решил почитать книг по зоопсихологии, тем более, что психология отношений меня всегда привлекала. Еще раз спасибо.

 


Пы сы. Когда бегаешь по утрам, собаки с хозяевами на тебя реагируют очень по разному. 


Ну как пиз**ть, не так уж чтоб прям пиз**ть, но без физического воздействия с некоторыми породами в принципе не получится работать.


Раз уж я ввел этот факт в беседу, постараюсь его объяснить, а то решите, что я живодер какой. 


Из тех, с кем я жил/пересекался, только у Южаков была такая особенность - объективная потребность в физическом воздействии:


- В момент "работы" у них забрало падает и порой, чтоб привести пса в чувство, надо пнуть. Но не так, чтоб ногой по морде или под хвост, это только сильнее заводит собаку. Боком стопы как бы шлепнуть в бедро, чтобы тычок был не больным, а "громким". Либо так, либо строгач, причем не с шипами, а такой, который защипывает кожу, на шипы южакам вообще начхать. Пинку на полном серьезе обучали прямо на первых занятиях


- Из нашего помета выясняли отношения с хозяевами практически все - девочки в меньшей степени, парни все. Мы весь помет тренировали вместе, делились информацией постоянно. Я своего табуреткой прижал к полу, чтобы перестал зубы показывать и пытаться дотянуться, всё, урок усвоен. Там просто зверина очень крупногабаритная, плюс характер довольно скверный, их, кстати, именно поэтому практически в ноль перебили во время второй мировой - расстреливали, как только видели. Прет такая хрень волосатая на тебя, пасть как чемодан, зубы показывает о.О. 


 


В описании породы пишут - "Физическая мощь вкупе с эмоциональной оценкой окружения — основные характеристики породы Южнорусской овчарки. Вместе с непосредственным воспитанием щенка, особую роль играет преждевременная социализация. Знатоки настоятельно рекомендуют ежедневно тренировать команду подчинения. В противном случае питомец, не подвергаемый хозяином регулярному контролю, становится опасным для окружающих. Неоткорректированное поведение нередко приводит к полному доминированию над хозяином, что крайне опасно и недопустимо.


Дрессировка Южнорусской овчарки, задействованной в кинологической области, выполняется профессионалом, обладающим опытом работы с указанной породой."


Это вот в литературе все так обтекаемо и аккуратно написано, а на деле, этот вот профессионал "обладающий опытом" для корректировки советует все вышеописанное
biggrin.png



 


Воооот. 


 


С питом все решили в "игровой" форме, причем он брыкался довольно сильно, но укусить не пытался. Но...годовалый невоспитанный метис пита - как бы пит, но выше в полтора раза... я с ним упарился бороться, а он явно требовал выяснения отношений. Таки уложил его на лопатки в "позу подчинения", все, вопрос решен - кто главный мы выяснили. Был бы пес моим с щенячьего возраста, этих формальностей не требовалось бы, питы субординацию довольно четко понимают. 


 


С лайками никогда таких вопросов не возникало, хотя в деревнях особенно с псами не церемонились, если надо, могут и пенделя дать, но я не помню, чтоб дед к своим ноги прикладывал. 


 


У друга золотистый ретривер, там вообще таких вопросов и проблем нет, можно брать без сомнений, это собаки на вечном позитиве. 
 
Последнее редактирование:
_TrappeR_ написал(а):
Позволю себе небольшой совет - прежде, чем нанимать инструктора, посмотрите на поведение его собаки, вряд ли он обучит собаку со стороны лучше, чем свою
smile.png
У инструктора, который (которая) занимался нашим полупитом, был бельгийский малинуа
biggrin.png
. Я её профессионализма не отрицаю, без нее мы бы не добились результатов. Но малинуа в данном случае - читерство
biggrin.png
, многие породы просто невозможно воспитать так, как воспитываются эти бабаки.  
 
Последнее редактирование:
climbing написал(а):
Думаю взять собаку из приюта, какую не знаю, какая глянется. Ну, совершенно из тех пород и размеров, где удар кирзача разрешит спор. Решил почитать книг по зоопсихологии, тем более, что психология отношений меня всегда привлекала. Еще раз спасибо.
Соглашусь с тезкой, собака из приюта - та еще лотерея, совершенно неизвестно - по какой причине пес оказался в приюте. Я какое-то время довольно плотно общался с местными обществами по спасению бездомных собак, поэтому второго пса как раз и взял из приюта, он был крайне проблемным и его боялись отдать неподготовленному хозяину. Но даже мы, имея огромный опыт общения с собаками, хлебнули горя. Плюс у многих подобных собак есть одна особенность - они стараются сбежать, причем это не зависит от уровня теплоты отношений с хозяином, просто бегут и всё. Мы довольно часто проводили поиски собакенов, вроде бы уже прижившихся в новой семье. 


 


Сейчас, по прошествию лет, я бы взял две породы - либо малинуа, либо пита. Малинуа нравятся умом и гибкостью - можно натренировать так, как требуется, кем хочешь, тем и будет - охранником, поводырем, нянькой, спасателем. Питы мне нравятся характером и способностью к обучению, не такой развитой как у малинуа, но тоже очень высокой. 
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху