Помогите с атрибуцией топора

[MonKnig]

Ассиметрия сечения в зоне хвата это индикатор того где и куда смотрит лезвие.



Без этого человеку необходимо совершить пару-тройку неудобных и отвлекающих движений головой (попробуйте сами).


Рукоять круглого сечения обычна только на инструменте где ориентация без разницы(бейсбольная бита),или того где рабочий конец инструмента в постоянном кругозоре пользователя(вилы,лопаты).

Все чем замахиваются в извне кругозора,или даже просто для большего удобства и автоматизма пользования(ножи),имеют сечение автоматически посылающее сигнал в мозг пользователя....

Это интересная и свежая точка зрения.


 


Вопрос у меня появился после темы про древковое оружие на одном из форумов. Копья всегда и везде насаживают на круглое древко. Оно и понятно - как тыкать в общем без разницы. А вот выбор формы для таких предметов, как боевая коса, алебарда и т.п., очень сильно зависит от традиций данного региона. У японцев все строго овальное, как рукоять самурайского меча, в Индокитае - только круглое, включая и сабельные рукояти. При том, что зачастую клинки там были привозными из Японии

 


Кстати, топоры там привели как яркий пример перехода от круглой прямой рукояти к ортопедической.



Цитата



Круглая палка не может удовлетворять в принципе,и скорее всего и не могла(не стоит путать форму всада с формой рукояти,они часто сильно различаются именно в форме сечения,а исторических примеров крайне мало(и из тех немногих есть круглые/обратные и при том всем расклиненные,т.е. не обязательно входящие с верха)).



Инструментов с оригинальными деревянными рукоятями старше начала ХХ в. сохранилось крайне мало, это факт. Поэтому специально полез в альбомы и посмотрел на что насажены восточные боевые топоры (ничего западного не держу-с ). Вся Индия, Иран, Средняя Азия, Турция - круглые металлические трубки. Есть правда один редкий тип седельного топора на овальной прямой или ортопедической деревянной рукояти, но он не делает погоды в общей массе. А боевой топор - это не азиатское тесло, чтобы можно было вдумчиво разглядывать рабочий конец

 

 

[KOPak]

Ну-у, я у себя дажэ ручки лопат затачиваю на плооскость...

А выемки подпальцевые запилить не пробовал?

 

[MAGoldberg]

Именно поэтому выше и написал, что считаю переход к овальному и яйцеобразному сечению как прогрессивный шаг. Пробовал топоры и на круглой, и естественно на яйцеобразной рукояти- круглая проигрывает во всём кроме простоты изготовления.

 

[kox]

Еще есть версия, что сделанная из натуральной ветки круглая прямая рукоять более прочна на излом и при этом лучше амортизирует отдачу.


И в этом есть определенная логика - круглый всад обычно очень невелик по диаметру, его площадь меньше любого другого.

 

[KARATEL]

 

А выемки подпальцевые запилить не пробовал?

Будут мешать. Когда в смену по 10 тонн бетона через лопату - "и не так раскорячишся"

 

[mida_mao]

Вся Индия, Иран, Средняя Азия, Турция - круглые металлические трубки.

Выражу скромное предположение что основная роль (большинства?) подобных предметов был индикатор Статуса,наподобии офицерского кортика...

 

[glock]

Не без того, но вообще-то статусным предметом в тех краях работали булавы.

 

[Sergeygrek]

статусным предметом в тех краях работали булавы.

....вот рукояти именно их и напоминают ручки Индо-Персидских "военных" топоров...(говорю так не имея обширных познаний в теме).


 


Есть два пути по которым внешний вид предмета мог развиватся.Первый это чисто практичный,исходящий из непосредственного опыта пользования инструментом.Результат(визуальный) сего именуется модным словом "эргономика".Он проще понять и проследить,ибо физика взаимоотношения  предметов извечна,лезвие отделят стружку сегодня так-же как и 17 веков назад.


 


Альтернативно,был извечно и путь развитого воображения,по этому признаку в наши дни рисуются разные фантастические комиксы.Этот способ особенно проявлялся в предметах где особое значение придавалось психологии-военное искусство,религиозный инвентарь,статусные предметы...


 


В артефактах любой культуры переплетены оба метода,и возможно что особо дотошный исследователь мог-бы их даже как-то разобрать,рассортировать......


 


P.S.


 






 

 

[Vkj_09]

Желаю всем настоящим мужикам ,без больших потрясений пережить сей день.





 


 


Ну а всех посетительниц этого сайта  (они есть,я видел !

)  - С ВЕСЕННИМ ПРАЗДНИКОМ !!!

 

[Zhmenya]

Копье, к слову, не только тыкательный, но и рубящий предмет. Тыкательный - это пика. Алебарда разных регионов разная, но изначально это было оружие дальномерные, неглядя окрасить через строй щитов по ту сторону моря аходящихся. Поднял-опустил. Страшная и убойная штука даже в тупом виде. Конечно, прямое древко. А вот форма сечения могла быть разной. Очень часто правильный многогранник- и проуштны крепить есть плоскость, и информативность относительно какой стороной работаешь и иршотовить проще. Хотя всад сам по себе часто был круглым.


У многих боевых топоров топорище было не прямое, с выгибом. У многих других прямым. Тут, скорее, важный фактор это способ и задача применения конкретного типа оружия. Корабельное обычно отличалось, учитывало малое пространство для размаха. Строевое в раннем периоде было длиннее и прямее - а как кривым работать из за щита впереди стоящего? Да и унификация опять же.


Эргономика появлялась в случае индивидуально использования. Затем закреплялась подражанием, затем вводилась в массы и сама влияла на другие аспекты оружия/инструмента, от методов изготовления до методов применения. Вот где - то в этом периоде и не писали появляться эргономичные рукояти.