Ножи ПК МОО, МООиР, Русский нож.

[ssemmm]

Да не было таких.

 


Мы это обсуждали на стр. 26, 27.


Я приводил аргумент в пользу фабричного выпуска гладкой рукояти 



Цитата



 


- практика выпуска гладких рукояток (по логике более скользких)  уже была- для ранних НОПов и позже для "медвежьего" 



- не видел в сети фото ножей: № 1с нерж. стали,  № 1М,  № 2  первого выпуска,  № 2 второго выпуска, № 10-  с гладкими отлитыми или шлифованными рукоятками из карболита/фенопласта. А тут у ножа № 1 МОО сразу несколько экземпляров однотипные рукоятка-клинок-нумерация (без букв), и так понимаю, что вариант штампа производителя на клинке одинаковый и есть наличие пилочки на лезвии.

 





На каких ещё моделях встречали, довольно массовое "шлифование" рукояти? Ну хотя бы пару-тройку экз. одной модели?




 



Опять же гладкая черная гладкая рукоять, четырехзначный номер без буквы, пилочка (возможно по варианту штампа на клинке не все так однозначно). Определенно, ножи выпущены в один временной промежуток.



 



 

 

[ZahariyBenc]

По поводу "первого" с гладкой рукоятью, помнится, камрад Gregory был довольно убедителен приведя с десяток примеров "гладких" с однотипной рукоятью. При этом очевидный факт - все эти рукояти заметно толще (!), чем у типовых ранних "первых" (см.фото), исходя из чего понятно, что это не заполировали рукоять - тогда она была бы тоньше оригинала, или хотя бы схожа по размерам. Потому ИМХО сложно однозначно вынести по "гладким" приговор "гаражное творчество". Как то не бьется с логикой теория, что некие умельцы сидя в разных гаражах необъятного СССР клепали одинаковые гладкие рукояти на своих убито-разбитых "первых". Тем более, что известны "минтовые" гладкие. Спрашивается, зачем на новом ноже кастомизировать рукоять, если и старая вполне функциональна? 

 

[tokug]

Посмотрел свой "гладкий". Для статистики сообщаю, что все сходится с вышеприведенными аргументами за фабричность. Нож с примерно одинаковыми следами бытования ("пошарпанности") на клинке, алюминиевых частях и черной рукояти. Не похоже, что она более позднего происхождения, чем остальные части. Рукоять идеально стыкуется с больстером и навершием, Номер из четырех цифр без букв. Серрейтор на обухе у рукояти. ПКМОО без рыбаков.

 

[mic]

 

Мы это обсуждали на стр. 26, 27.


Я приводил аргумент в пользу фабричного выпуска гладкой рукояти 


На каких ещё моделях встречали, довольно массовое "шлифование" рукояти? Ну хотя бы пару-тройку экз. одной модели?




 



Опять же гладкая черная гладкая рукоять, четырехзначный номер без буквы, пилочка (возможно по варианту штампа на клинке не все так однозначно). Определенно, ножи выпущены в один временной промежуток.



 



 

 

[Alexsj]

Никто не читает книги. Здесь упоминаются оружейная мастерская производственного комбината в Москве и ножи повышенного качества:


 


https://rusknife.com/topic/15996-ножи-пк-моо-мооир-русский-нож/?do=findComment&comment=1016325


 


Вопрос. Замена (качественная, с признаками заводского производства) рукояти на гладкую превращает серийный нож в нож "повышенного качества" или является результатом ремонта в официальном ремонтном заведении?


 


И то, и другое вполне могло быть выполнено в упомянутой мастерской.


Но.


Второе. Производство охотничьих ножей в СССР осуществлялось по ГОСТ (ТУ) и согласно инструкциям МВД. 


Этими документами предусматривалась маркировка изделий - оговаривалось наличие регистрационного номера, товарного знака завода, цены. 


С 1972 года для производственного комбината товарным знаком предприятия являлось известное изображение крючков с волнами.


Отсутствие на ноже в составе маркировки любого из перечисленных элементов говорит о том, что нож произведен в нарушение ГОСТ (ТУ) и инструкций МВД или модифицирован.


Склоняюсь ко второму.


Но.


В конце 1980-х годов цена более не упоминается в подобных документах в качестве обязательного элемента маркировки. Что оставляет подобным ножам (с гладкой ручкой) шанс выпуска в период перестройки и ряда лет начала 1990-х.


 


 


 


 


 

 

[Finic]

Никто не читает книги. Здесь упоминаются оружейная мастерская производственного комбината в Москве и ножи повышенного качества:

 


https://rusknife.com/topic/15996-ножи-пк-моо-мооир-русский-нож/?do=findComment&comment=1016325


 


Вопрос. Замена (качественная, с признаками заводского производства) рукояти на гладкую превращает серийный нож в нож "повышенного качества" или является результатом ремонта в официальном ремонтном заведении?


 


И то, и другое вполне могло быть выполнено в упомянутой мастерской.


Но.


Второе. Производство охотничьих ножей в СССР осуществлялось по ГОСТ (ТУ) и согласно инструкциям МВД. 


Этими документами предусматривалась маркировка изделий - оговаривалось наличие регистрационного номера, товарного знака завода, цены. 


С 1972 года для производственного комбината товарным знаком предприятия являлось известное изображение крючков с волнами.


Отсутствие на ноже в составе маркировки любого из перечисленных элементов говорит о том, что нож произведен в нарушение ГОСТ (ТУ) и инструкций МВД или модифицирован.


Склоняюсь ко второму.


Но.


В конце 1980-х годов цена более не упоминается в подобных документах в качестве обязательного элемента маркировки. Что оставляет подобным ножам (с гладкой ручкой) шанс выпуска в период перестройки и ряда лет начала 1990-х.


 


 


 


 


 

Немного истории. Цену на ножи в СССР, согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 23 июня 1967 г. № 469, повсеместно начали ставить только с 1967 года. 


Московское охотничье общество (МОО) было создано в 1944 году, при нем в 1947 году был создан свой производственный комбинат, который так и назывался «комбинат Московского общества охотников (МОО)», соответствующие клейма «Комб МОО», «ПК МОО» (с просветом и без, с точками и без) встречаются на старых ножах данного предприятия.


В 1960 году Московское охотничье общество реорганизовалось в Московское общество охотников и рыболовов (МООиР), комбинат соответственно стал называться «Производственный комбинат Московского общества охотников и рыболовов» (ПК МООиР). 


Соответственно, на "гладких" "первых" (как и на ранних "первых" с рифленой рукоятью) присутствуют обозначения "ПКМОО" (с точками и без) и номер, а цена отсутствует, из чего можно сделать вывод, что данные ножи выпущены до 1960 года. Исходя из чего, не совсем понятно к чему в данном случае разговор насчет цены.

 

[Coins]

не совсем понятно к чему в данном случае разговор насчет цены

Из того, что ТУ 1965 г. на такой нож содержат указание на проставление цены:


Следовательно, в течение следующих 20 лет любой такой нож с гладкой рукояткой не мог быть произведен на комбинате или в мастерской без нарушения требований по маркировке.

 

[Liya]

Из того, что ТУ 1965 г. на такой нож содержат указание на проставление цены:


Следовательно, в течение следующих 20 лет любой такой нож с гладкой рукояткой не мог быть произведен на комбинате или в мастерской без нарушения требований по маркировке.

Смешно. Лист А4 напечатанный на советской машинке без подписей указанных внизу лиц. Жаль две своих машинки сбагрил за ненадобностью, сам бы такой же напечатал за 5 минут с нужными мне аргументами. А ничего что "номера первые" первых выпусков с гребнем на обухе, известные во множестве (что частые черные, что нечастые коричневые), ВСЕ идут без цены на рукояти, там на рукояти с обеих сторон только рифление? И от "гладких" они отличаются только рукоятью, причем цены нет ни на тех, ни на других.

 

[stvoll]

Если скачаете тот файл из сообщения в форуме по ссылке (лист ТУ), то в его названии сможете увидеть некоторые цифры, а именно: 615_1_1317_0014. Это не что иное, как архивный шифр документа, полученного из ГАРФа. Этот документ найден в архиве мною, как и многие другие по ножевой теме. Любой желающий может обратиться туда, получить архивное дело, сообщив шифр этого документа - ГАРФ, фонд 615, опись 1, дело 1317, лист 14 и самостоятельно убедиться в том, что это документ 1965 года - страница из ТУ (все ТУ не стал показывать), он подшит среди других подобных ему документов того же периода. 

А ничего что "номера первые" первых выпусков с гребнем на обухе, известные во множестве (что частые черные, что нечастые коричневые), ВСЕ идут без цены на рукояти, там на рукояти с обеих сторон только рифление?

Ничего. Так и должно быть. Они все произведены до начала требования по маркировке цены.

 

[GT21]

Немного истории. Цену на ножи в СССР, согласно Постановлению Совета Министров РСФСР от 23 июня 1967 г. № 469, повсеместно начали ставить только с 1967 года. 

Насчет рассказов об истории:


 





Говорите, с 1967 года?