Мечи викингов.

[avdey]

Ок, я Вам на примере обрисую - была позиция и нет её (в атаке захлебнулась, накрыло артой, не смогли отстоять...). Кто там что будет собирать (тогда), никому уважения выказывать не будут. Но, тогда другие были времена. С Великой Отечественной вообще сравнение не корректное. 

 

[romanov_s_a]

Кто там что будет собирать

Собирать 100% будут те, за кем осталась местность после боя или тыловые части/гражданское население. Опять же, если посмотреть на массовые захоронения по средневековью, та же битва при Висбю или битва при Таутоне, то оружие не хоронили, а там, где была возможность, то и снаряжение тоже снимали. Если посмотреть по летописным источникам на средневековье, то, сходу, например, в летописной повести о Куликовской битве о сборе трофеев чётко сказано: " И возвратился князь великий оттуда в богохранимый град Москву, в свою отчину с победой великой, одолев противников, победив врагов своих. И многие воины его возрадовались, захватив добычу большую: пригнали с собой стада коней, и верблюдов, и волов, которым нет числа, и доспехи захватили, и одежды, и все добро их."


Поэтому просто валяющегося оружия не много. Конечно, всегда есть и будут тактические ситуации, когда собирать некогда/некому, но это, повторюсь, не норма. И, похоже, мы откатились в сторону от предмета темы.

 

[Mordehay]

Точно!?

Совершенно точно. Если почитать исландские саги, то локальная резня в эпоху викингов - это до двух десятков трупов, редко больше. Там и один человек со сбором трофеев справится.

 

[EscapeR]

Понимаю о чём Вы, но не о предметах обсуждения. Это именно то, что не успели подобрать, по большей части. Или мы говорим о раскопках оружейных, но никак о полях заруб. 


Вы точно не видели всех постов Андрея - там массовые захоронения воинов, молодых по большей части. Но мечи, со всей ответственностью, не оттуда. 

 

[Deyl85]

Повторюсь - данная коллекция под историческую выборку не подходит. Копья, топоры, мечи... 


Собрали и представили то, что будет интересно потенциальному посетителю. 


Нас время рассудит, да уже... 


Примеров масса современных. 

 

[SanSanych]

Нас время рассудит

 


Историки оружия прекрасно знают эпохи в 150-200 лет, когда находки в определённом регионе единичны, никакой внятной картины составить невозможно. 


А те, кто изучает письменные источники, точно знают, что движуха в это время была ого-го!

 

[197903]

ого-го!

Об том и говорю. Гляньте пост Мака - туева хуча молодых скелетов с отличными челюстями. Много там, на месте, оружия?! Вряд ли. 


Музей хорош, красив и респектов достоин, но не истина его подборка - ни разу! 


Останусь при своём - сохранилось гуд то, что планировали сохранить. 


С остальным - как вышло, но давайте будем последовательны. 

 

[runi]

Любой торговец антиквариатом, среди ночи разбуженный, скажет, что лучше всего до нас доходят предметы, которые изначально были доступны ограниченному кругу лиц

 


Грубо - из 100 дошедших до нас в хорошем сохране сабель 17 века, 80 будут в золоте и каменьях самоцветных

 

[ken2y]

Да потому что их хозяев на поле брани в глину не затаптывали

Бу-га-га...


В себе ли Вы, раз такое пишите...


О каком затаптывании идет речь, это вам не Вторая Мировая.


Конечно обряды захоронения в разные эпохи отличались. Но поле боя всегда очень тщательно обыскивалось, босиком проходили и все прощупывали. На поле боя могут быть только случайные потеряшки.


Нет, есть конечно и бой при Висби, но это позднее средневековье. И то, там всех собрали и похоронили в братской могиле, как попало, и в доспехах, но там и ситуация была соответствующая, и доспехи самые низкоуровневые...


В грязь могли затоптать, когда целиком город выжигался, это да. Особенно, когда свои со своими резались. Города Азак, Укек, во время Великой Замятни (гражданская война в Орде) конца 14в, там трупаков по мусорным ямам понапихано... мама дорогая... 


Но это ж не войны на поле брани.


---------------------------------------------------------------------------


Теперь к мечам, мечей много, с каждым столетием все больше и больше становилось. Мечей-каролингов найдено тоже много, и находят все больше. Сохран, чаще всего, неплохой, из-за огневого погребения. Качество различное, от сложных узорчатых дамасков и разных пакетов, до простого кричного железа. Есть случайные находки, есть места древних кладбищ, где чуть ли не через одну мужскую могилу меч находят.


Меч в эпоху викингов был безусловно статусным оружием, но не ритуальным и не очень уж редким. Было несколько точек массового производства. Ковать меч все же сложнее, чем копье или топор.


Есть несколько солидных исследований с металлографией , ща, вот так на вскидку, могу назвать базовое исследование Колчина. Потом, если стих на меня найдет, накидаю разного сюда в тему.


Так что господа, ваш спор в принципе не о чем...

 

[Yuriy999]

боя всегда очень тщательно обыскивалось

Ещё раз - ознакомьтесь со всеми фотографиями Мака из данного музея. Ни о каком тщательно обыскивании там и речи не идёт. 


Яма со множеством тел в экипировке. 


Мы как раз и говорим об исключениях.