Коммерческое..., творческое...

[Sherba_s]

Мда...

Тема имеет сейчас 232 поста.

Я закончил на 35м.

И вот, за редким исключением, почто 200! постов ни о чем!

Заводя сами себя на ровном месте, писали чепуху, а потом решили и тему закрыть.

Это чтоб остановить поток идиотизма?

Эту тему вправе закрыть только хозяин форума, или я, как ТС.

Ну, с Куликовым и Сэмом - все ясно.

Но вот - Ленинградец...

Володь, у нас тобой всегда все было нормально, почему?

А, забыл. Куликов, я не "сидел в кустах", а за это время открыл несколько тем,

запостил пару постов для размышления в других темах.

Думаю, это лучше было, чем участвовать в вашей компании...

И еще.

Тема называется:

"Коммерческое..., творческое..."

В части этой темы - "Коммерческое", вы тут изрядно повеселились, но ведь я еще ничего не сказал про "Творческое"...

Жаль, времени сейчас особо нет, буду писать здесь потихоньку.

Разумных людей призываю писать только по теме.

Остальных..., лучше ничего не писать, ОК?

 

 

[KOT69]

Так тему и закрыл Модератор, чтоб больше мусора не летело. Правильно сделал. А итог всего этого - приедет бюджетное заточное устройство, а не по цене самолёта, вот тогда и разговор можно продолжить, после тестов.


На этом и остановились


С ув.

 

[avi]

Так тему и закрыл Модератор, чтоб больше мусора не летело. Правильно сделал. А итог всего этого - приедет бюджетное заточное устройство, а не по цене самолёта, вот тогда и разговор можно продолжить, после тестов.

На этом и остановились


С ув.

Еще один коммент не по теме И вы получите бан.


Без ув.

 

[ti444]

Но вот - Ленинградец...

Володь, у нас тобой всегда все было нормально, почему?

Ефим - "нормально"  у нас никогда не было. Да и быть не могло. С самого начала. Слишком разные взгляды на жизнь енту.  Эт вы маленько подзабыли, видать. На адекватные посты, я и отвечал адекватно. А вот на Неадекватные - соответственно. И это касается любых постов. Любых участников.  Этот наезд на изготовителя точилки - неадекватный. НЕпорядочный и НЕкрасивый. С моей точки зрения. То, что она совпала с точкой зрения Сэма и Андрюхи - ни разу не удивительно. Жизненные прЫнцЫпы во многом сходятся. А вот с вашими, увы, расходятся. Озвучивать все, я не буду. На бан нарвусь. Однозначно. А посему - помолчу.

 

[mechenii]

Ефим - "нормально"  у нас никогда не было. Да и быть не могло. С самого начала. Слишком разные взгляды на жизнь енту.  Эт вы маленько подзабыли, видать. На адекватные посты, я и отвечал адекватно. А вот на Неадекватные - соответственно. Этот наезд на изготовителя точилки - неадекватный. НЕпорядочный и НЕкрасивый. С моей точки зрения. То, что она совпала с точкой зрения Сэма и Андрюхи - ни разу не удивительно. Жизненные прЫнцЫпы во многом сходятся. А вот с вашими, увы, расходятся. Озвучивать все, я не буду. На бан нарвусь. Однозначно. А посему - помолчу.

Ааа, классовая ненависть...

Ну-ну.

Пусть это все постоит пару часов, потом потру.

 

[artaxe674]

Ааа, классовая ненависть...

Ну-ну.

Пусть это все постоит пару часов, потом потру.

Та бросьте, какая классовая??? А какого вы класса? Чтоб я классово ненавидел?

 

[KK4444]

Вот честно скопипи*дел  для камерадов из ЖЖешки:


ремесленный навык - это набор прикладных умений, практически нетрансформируемый, довольно-таки негибкий, не имеет никакого отношения к поиску и созданию нового.


способности - потенциальная техническая возможность выполнения той или иной деятельности


талант - мера реализации способности человека к определенному роду деятельности, выявляется в процессе этой деятельности и никак иначе. Очень часто талант не раскрывается, раскрывается не полностью или вообще пропадает, пропивается, про*бывается и т.п.


мастерство - сочетание высоких ремесленных навыков и раскрывшегося таланта.


творчество - создание качественно нового, причем результат творчества невозможно вывести из начальных условий акта творения логически-однозначно. Процитирую википедию:Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. 


успешность - некая смесь доходности и известности, только с плавающими весовыми коэффициентами. Иногда в нее еще включают степень личностной удовлетворенности, а иногда - не включают. В основном - не включают на сегодняшний день, особенно в западной культуре. Говорят много о том, что она - удовлетворенность - должна быть на первом месте, но... дальше слов дело не идет.


Успешность - вообще никак не связана ни с талантом, ни с мастерством, ни с творчеством. Хотя... тут я не прав. Успешность во многом связана с талантом, только не, с фотографическим или писательским (производительным), нет-нет, а с коммерческим. Есть талант к продажам - будешь успешен практически в чем угодно, кроме спорта, наверное и оперы - там не особо забалуешь с продажами. Нет таланта к продажам... тут уже все сложнее, но в целом, если не найдешь человека с таким талантом - не будешь успешен. Ну, как минимум, при жизни. Потому как деньги - они просто так не приходят, от творчества сами-собой не заводятся. В общем - успешность не есть мера таланта творческого, как и не есть мера мастерства и даже во многом не мера ремесленного навыка (хотя это уже надо обладать фантастическими навыками продаж, чтобы стать успешным, не будучи даже ремесленником). Конечно, бывают случаи, когда в человеке сочетаются и талант к продажам и талант артистический, творческий, а трудолюбие позволяет эти таланты реализовать. Вот тогда мы получаем Известного Мастера, причем без натяжек и дутого авторитета. Но таких - единицы, реально - единицы, их не десятки и не сотни. Как был бы прекрасен и интересен мир, в котором талантливых реализовавшихся людей было бы много! Ох, боюсь даже представить, насколько это было бы здорово. Но, увы, увы, в наше время такие люди крайне редки. Поэтому чаще всего успешность коммерческая - это на автомате означает подавленность творческую. А уровень ремесла вообще никак к этой истории не привязан, т.е. человек может быть известным, раскрученным, успешным, прекрасным ремесленником - и при этом быть абсолютно несостоятелен как автор, несостоятелен в смысле творчества. Как менеджер он создал новый продукт - себя, создал для этого продукта брендинг, сумел раскрутить и продать, фактически - совершил своего рода творческий акт, да, безусловно. Но сами работы его не имеют никакого отношения к творчеству, в них он ничего нового не сказал, никакой правды-истины не увидел, лишь дополнил серию продаваемого продукта несколькими новыми экземплярами. 


 


По-моему, хорошо про творчество и коммерцию чел сказал. Даром что фотограф, а не ножеман. Взято отсюда https://photohelp-ru.livejournal.com/272812.html


 

 

[anatoly]

про творчество и коммерцию

Имел наглость в "Мастерской" начать обсуждение данной темы. Ознакомьтесь, если интересно! 

 

[pat73]

Вот честно скопипи*дел  для камерадов из ЖЖешки:




ремесленный навык - это набор прикладных умений, практически нетрансформируемый, довольно-таки негибкий, не имеет никакого отношения к поиску и созданию нового.


способности - потенциальная техническая возможность выполнения той или иной деятельности


талант - мера реализации способности человека к определенному роду деятельности, выявляется в процессе этой деятельности и никак иначе. Очень часто талант не раскрывается, раскрывается не полностью или вообще пропадает, пропивается, про*бывается и т.п.


мастерство - сочетание высоких ремесленных навыков и раскрывшегося таланта.


творчество - создание качественно нового, причем результат творчества невозможно вывести из начальных условий акта творения логически-однозначно. Процитирую википедию:Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. 


успешность - некая смесь доходности и известности, только с плавающими весовыми коэффициентами. Иногда в нее еще включают степень личностной удовлетворенности, а иногда - не включают. В основном - не включают на сегодняшний день, особенно в западной культуре. Говорят много о том, что она - удовлетворенность - должна быть на первом месте, но... дальше слов дело не идет.


Успешность - вообще никак не связана ни с талантом, ни с мастерством, ни с творчеством. Хотя... тут я не прав. Успешность во многом связана с талантом, только не, с фотографическим или писательским (производительным), нет-нет, а с коммерческим. Есть талант к продажам - будешь успешен практически в чем угодно, кроме спорта, наверное и оперы - там не особо забалуешь с продажами. Нет таланта к продажам... тут уже все сложнее, но в целом, если не найдешь человека с таким талантом - не будешь успешен. Ну, как минимум, при жизни. Потому как деньги - они просто так не приходят, от творчества сами-собой не заводятся. В общем - успешность не есть мера таланта творческого, как и не есть мера мастерства и даже во многом не мера ремесленного навыка (хотя это уже надо обладать фантастическими навыками продаж, чтобы стать успешным, не будучи даже ремесленником). Конечно, бывают случаи, когда в человеке сочетаются и талант к продажам и талант артистический, творческий, а трудолюбие позволяет эти таланты реализовать. Вот тогда мы получаем Известного Мастера, причем без натяжек и дутого авторитета. Но таких - единицы, реально - единицы, их не десятки и не сотни. Как был бы прекрасен и интересен мир, в котором талантливых реализовавшихся людей было бы много! Ох, боюсь даже представить, насколько это было бы здорово. Но, увы, увы, в наше время такие люди крайне редки. Поэтому чаще всего успешность коммерческая - это на автомате означает подавленность творческую. А уровень ремесла вообще никак к этой истории не привязан, т.е. человек может быть известным, раскрученным, успешным, прекрасным ремесленником - и при этом быть абсолютно несостоятелен как автор, несостоятелен в смысле творчества. Как менеджер он создал новый продукт - себя, создал для этого продукта брендинг, сумел раскрутить и продать, фактически - совершил своего рода творческий акт, да, безусловно. Но сами работы его не имеют никакого отношения к творчеству, в них он ничего нового не сказал, никакой правды-истины не увидел, лишь дополнил серию продаваемого продукта несколькими новыми экземплярами. 


 


По-моему, хорошо про творчество и коммерцию чел сказал. Даром что фотограф, а не ножеман. Взято отсюда https://photohelp-ru.livejournal.com/272812.html


 

Спасибо, Сергей, почитаю потом хорошо и внимательно, потом и по теме здесь напишу тоже.

Да и не скрою - надо чуть в колею войти...

Коммерческое - это коммерческое, в коммерции, как оказалось, все специалисты

А про "Творческое" - наоборот.


 

Имел наглость в "Мастерской" начать обсуждение данной темы. Ознакомьтесь, если интересно! 

Не нашел. Ссылю дай. Я к тебе там на Скайп месяца два назад долбился.

 

 

[Zonder]

Кстати, не совсем понятна причина сравнения с англо-саксонскими странами.

 


У нас полноценная социальная сеть, только маленькая. Люди общаются, делятся своими радостями и печалями.


У них всё человеческое общение строго в P.M. Обсуждается только заявленная тема. Шаг в сторону - бан. 


(Я про предметные форумы)