Есть железо - нет дерева

[mototip]

По-мне,предпочтительнее  восьмидесятилетний (при жизни) ствол  сохнущий пять лет.чем пятилетний ствол лежащий восемьдесят лет.

 

 

[One_more_user]

 Интереснейшая тема к стати, многолетняя выдержка древесины. Главный момент, снижение прочностных характеристик с возрастом. Я думаю улучшение резонансных показателей длительного хранения не особо интересны . Вроде балалайками и роялями лес не валят? Или я что то пропустил в последних трендах)))))

 Сравнение с 80 летним комодом тоже спорно, предмет старше 50 и относится к антиквариату и имеет соответствующий ценник.


 Естественная сушка на чердаке, хоть 3 года хоть 10, если отмените сезонные перепады влажности. 


 В выходные залезу на чердак и потыкаю там всё влагомером 

На эту тему люди диссертации пишут, годами, именно по сушке древесины, всё никак не напишут одну, толковую, по быстрой сушке, без изьянов . Если кратко , то только естественная многолетняя сушка даёт превосходный результат, не разрушающий структуру древесины. Если дерево высушить быстро любым способом, тогда влага содержащаяся в дереве непременно разорвёт волокна дерева превратив его в труху,  потому что дерево состоит из  двух видов слоёв, из одного слоя влага легко испаряется и так же легко впитывается согласно закону массопередачи, а вот с внутренним, вторым видом гораздо всё сложнее и  именно из него влага выходит дольше всего, таким образом если ускорить процесс испарения то древесина разрушается . Именно поэтому дерево после сушилок не ценно, потому что, как правило ,теряет свои прочностные свойства. Именно поэтому дерево высушенное в камерах с высокой температурой и других скоростных видах сушилок  подвержено старению окислению и тд.гораздо быстрее правильно высушенной древесины.

 

[Tagir]

На эту тему люди диссертации пишут, годами, именно по сушке древесины, всё никак не напишут одну, толковую, по быстрой сушке, без изьянов . Если кратко , то только естественная многолетняя сушка даёт превосходный результат, не разрушающий структуру древесины. Если дерево высушить быстро любым способом, тогда влага содержащаяся в дереве непременно разорвёт волокна дерева превратив его в труху,  потому что дерево состоит из  двух видов слоёв, из одного слоя влага легко испаряется и так же легко впитывается согласно закону массопередачи, а вот с внутренним, вторым видом гораздо всё сложнее и  именно из него влага выходит дольше всего, таким образом если ускорить процесс испарения то древесина разрушается . Именно поэтому дерево после сушилок не ценно, потому что, как правило ,теряет свои прочностные свойства. Именно поэтому дерево высушенное в камерах с высокой температурой и других скоростных видах сушилок  подвержено старению окислению и тд.гораздо быстрее правильно высушенной древесины.

Я не спроста написал, что дерево дышит, каждая клетка древесины содержит лигнин, который как губка впитывает влагу, при сушке влага испаряется но есть такой показатель как влажность воздуха и давление и если дерево не обработано (лаки, краски, масла) оно дышит влажным воздухом, и эта влага будет присутствовать в древесине всегда... разве что есть термо обработка, при высоких температурах и влажности, при такой обработке, не путать с сушкой в сушильной камере, лигнин в клетках усыхает и не может впитывать влагу, получается термодерево, имеет все характеристики натурального дерева но не боится влаги. Нужно как нибудь сделать топорище на колун с термодерева и нещадно его потестировать на предмет прочности.

 

[Sakhalin]

Пора переносить в "Сушку древесины". Если не найдёте- эта тема в "Мастерской"/"Технологиях".

 

[DedushkinVas]

А влажность у него какая при этом? И что понимать под сушкой? Какое помещение в этот период - 6 лет - было? С какой влажностью?

Вот что значит 6-ти летняя сушка: доски 30мм и 50 мм с пилорамы сушатся в течение 4 лет на складе с центральным отоплением в вертикальном положении  непосредственно у труб отопления диаметром 150 мм. Потом я их покупаю и досушиваю в мастерской с центральным отоплением. Т.е. влажности в течение года при нашем климате не было никакой. Зимой от сухости воздуха лопаются обои.  9 из 10 топоров, которые я покупаю , через две недели хранения  в мастерской начинают болтаться на топорище, и я их перебираю по методу Марко А.Г. У меня влагомер ZHT 125 Electronic.  Бренд - ADA Instruments. Я собираю топор, когда остаточная влажность у древесину меньше 3-5%. Т.е. Когда влагомер ничего не показывает.  И пока не разорвало ни один обух у заказчиков, за более чем 30-ти летнюю службу мною собранных топоров . Наверное, потому, что тщательно проверяю железо перед сборкой.


Мне глубоко фиолетово, маркетинговый ли это ход, или лапша на уши - я  считаю, что должен сообщить заказчику, что за его деньги он получает не сырое полено, которое через две недели усохнет до размера карандаша.

 

[petrozus]

Ребята, давайте я вас про сушку КАМНЯ залечу? По полной программе! И если вы думаете, што это бред - таки это не бред! Только это не для этого форума.


Александр, я и не сомневаюсь, што Вы хорошый 3,14 маркетолог. Но при упомянутых условиях года полтора выдержки доски ну точно достаточно. Потом начинаюцца понты (сообщения заказчику)


 Я беру доски на складе при естественной влажности 14%. Месяца через три можно попилить на заготовки. Через полгода у батареи разные влагомеры и гигрометры (разные - из интереса

) ужэ показывают или 6%, или вообще ничего. Но надувать щёки и трясти бородой по этому поводу - не буду. Смешно. Если заказчик в Вас не уверен - да хоть 100 лет говорите. Творческих успехов! 

 

[LAZER_BOY]

Почему мебель из массива дуба 50-80 лет стоит дороже. чем из 20-30-летнего?

То-то я на старинной мебели, которой занимаюсь немношк - постоянно вижу клейма с возрастом используемой древесины...

 Маркетологи, однако...

 

[vlad448]

Если разговор о сферическом коне в вакууме, то безусловно есть смысл сушить естественным способом в течение 1000-2000 лет под пение хора девственниц. Я, как гитараст, категорически одобряю хорошую сушку - и могу сказать, что резонанс от американских палок 70х годов из правильного махогани несравним с китайскими или корейскими дровами. А теперь о жизни - взяв с собой в тайгу на пару сезонов топор с деревяхой 1% влажности через неделю мы получаем сминание волокон от набора ими влаги. В следующий цикл нахождения топора у батареи отопления он будет болтаться, как карандаш в стакане - это простая физика. И еще вопрос - что лучше, сминание волокон разбухшими пересушенными рукоятями, или же хороший расклин из умеренно высушенной деревяхи. Возможно ошибаюсь - просто мысли вслух.


 

 

[zahar24]

Читал я несколько лет назад статью  "Долгий путь к ружейному ореху"


Позвольте привести одну выдержку оттуда:


 


"Единственно правильный и потому ставший традиционным способ сушки заготовок для лож и прикладов это естественная сушка. Продолжительность ее отличается по времени в зависимости от среднегодовой влажности окружающего воздуха. Англичане, например, дольше выдерживают свой материал. В среднем 10-12 лет и связано это не только с их особой заботой о качестве материала, но и с тем, что влажный островной воздух не дает высохнуть древесине быстрее. А в континентальной части Европы материал «доходит» за 5-7 лет. В Турции же, в силу скорее экономических, чем климатических условий, материал могут «высушить» и за неделю. Максимальных сроков выдержки вроде не существует и если есть возможность, то материал может «закаляться» по 50-70 лет. Становясь все плотнее и тверже. И лучшие условия для такой «закалки» это СЕЗОННЫЕ КОЛЕБАНИЯ температуры и влажности воздуха. Но меньше трех лет выдерживать категорически не рекомендуется. Я здесь вовсе не имею в виду массовую продукцию. В условиях которой затраты на хранение материала непременно скажутся на стоимости. "

 

[Dandy]

Читал я несколько лет назад статью  "Долгий путь к ружейному ореху"

Тогда давайте сравним нагрузки ложа и топорища и спецыфику работы и хранения топора и ружья. Мы-то не клиенты, зачем на нас маркетинг отрабатывать?