Проект «Гладиатор». Гражданская самооборона.
- Автор темы istomin
- Дата начала
- Статус
Так то пользу может принести что угодно, главное, уметь этим пользоваться правильно и успеть/суметь этим воспользоваться.
Я вот про какой минус сказать хочу.
Вот именно в виде рюкзака он, кмк, подойдет отнюдь не всем представителям гражданского населения, ибо немалое количество по работе связано определенным дресс-кодом, никак не допускающим такого предмета как рюкзак, как бы стильно он не выглядел.
Поэтому в этом плане получается что тот же комплект "броник + бронепапка/портфель" более универсален. К тому же, при использовании "Гладиатора" для защиты головы, оголяется остальная тушка; защищает либо спереди либо сзади/сбоку, т.е. с одной стороны, в то время как тот же броник защищает тушку почти по кругу + папка/портфель могут обеспечить дополнительную защиту головы/третьих лиц, при сохранении изначальной защиты от броника.
И как щит - так то папка уже в руке, а рюкзак ещё со спины/груди снять надо, да в "боевое" положение перевести - хоть и немного, но тоже время.
А рюкзак с первым же ударом из рук вышибли (не стОит иллюзий, что все поголовно будут отрабатывать приемы, способы и т.д. и т.п. да ещё параллельно свою спортивную форму поддерживать; большинство просто будет таскать на себе и, максимум, только почитает немного инструкцию) и тушка голая, а папку вышибли - так ещё броник под рубашкой спасти может.
Взрыв.
Бахнуло спереди (сзади), а рюкзак за спиной (на груди) - спасешь только тех кто прямо за тобой от поражающих элементов, которые через тебя пройдут и о рюкзак остановятся.
Ещё минус односторонней защиты.
Выстрелили в тебя оболочкой. Без защиты она тебя насквозь прошла, а так может и обратно от пластины срикошетить и уже фаршмак наворотить.
Т.е. выходит, что рюкзак это средство активной защиты, когда ты уже знаешь/видишь угрозу и направление её воздействия, поскольку в качестве пассивной защиты он очень ограничен, да ещё и вреден оказаться может.
А вот как средство активной защиты - почему бы нет.
Я вот про какой минус сказать хочу.
Вот именно в виде рюкзака он, кмк, подойдет отнюдь не всем представителям гражданского населения, ибо немалое количество по работе связано определенным дресс-кодом, никак не допускающим такого предмета как рюкзак, как бы стильно он не выглядел.
Поэтому в этом плане получается что тот же комплект "броник + бронепапка/портфель" более универсален. К тому же, при использовании "Гладиатора" для защиты головы, оголяется остальная тушка; защищает либо спереди либо сзади/сбоку, т.е. с одной стороны, в то время как тот же броник защищает тушку почти по кругу + папка/портфель могут обеспечить дополнительную защиту головы/третьих лиц, при сохранении изначальной защиты от броника.
И как щит - так то папка уже в руке, а рюкзак ещё со спины/груди снять надо, да в "боевое" положение перевести - хоть и немного, но тоже время.
А рюкзак с первым же ударом из рук вышибли (не стОит иллюзий, что все поголовно будут отрабатывать приемы, способы и т.д. и т.п. да ещё параллельно свою спортивную форму поддерживать; большинство просто будет таскать на себе и, максимум, только почитает немного инструкцию) и тушка голая, а папку вышибли - так ещё броник под рубашкой спасти может.
Взрыв.
Бахнуло спереди (сзади), а рюкзак за спиной (на груди) - спасешь только тех кто прямо за тобой от поражающих элементов, которые через тебя пройдут и о рюкзак остановятся.
Ещё минус односторонней защиты.
Выстрелили в тебя оболочкой. Без защиты она тебя насквозь прошла, а так может и обратно от пластины срикошетить и уже фаршмак наворотить.
Т.е. выходит, что рюкзак это средство активной защиты, когда ты уже знаешь/видишь угрозу и направление её воздействия, поскольку в качестве пассивной защиты он очень ограничен, да ещё и вреден оказаться может.
А вот как средство активной защиты - почему бы нет.
Последнее редактирование:
@Сэм почти со всем согласен.
Выбрал рюкзак для начала обсуждения, как вещь, способную обеспечить в этой концепции максимум эффективности, потом, конечно можно и другие варианты к дресс-коду под отработанные на рюкзаке принципы подогнать.
С ограниченностью односторонней защиты тоже не спорю, так и есть, но это уже на порядок больше, чем ничего. Пока исхожу из мысли, что вероятность атаки с применением более простых/доступных средств выше, а взрывы и акцентированная стрельба, это по определению лотерея.
Броник+папка массово гражданам на постоянку, кмк, пока излишек.
На самом деле действительно много случаев, когда обычным рюкзаком, портфелем от нападения отмахивались, женскую сумочку, некоторые вообще считают страшным оружием
@мак 110% , но удивило, что аналогов подобного в современном мире нет, хотя решение самое очевидное.
Как упомянул Денис, нужно учитывать еще и варианты при пробитии (поражения от деформированной пули или доп. частей брони бывает выше), рикошета от щита и т.п. в общем все очень не просто
Выбрал рюкзак для начала обсуждения, как вещь, способную обеспечить в этой концепции максимум эффективности, потом, конечно можно и другие варианты к дресс-коду под отработанные на рюкзаке принципы подогнать.
С ограниченностью односторонней защиты тоже не спорю, так и есть, но это уже на порядок больше, чем ничего. Пока исхожу из мысли, что вероятность атаки с применением более простых/доступных средств выше, а взрывы и акцентированная стрельба, это по определению лотерея.
Броник+папка массово гражданам на постоянку, кмк, пока излишек.
На самом деле действительно много случаев, когда обычным рюкзаком, портфелем от нападения отмахивались, женскую сумочку, некоторые вообще считают страшным оружием
@мак 110% , но удивило, что аналогов подобного в современном мире нет, хотя решение самое очевидное.
Как сказал выше Андрей кевларовый/арамидный пакет останавливает 9 мм. Вроде это всего 4-5 стандартных слоев. Плюс подложка (толщина пока под вопросом) из поликарбоната (тяжелее, но дешевле) или полиэтилена высокого давления (легче, но дороже) - которая повышает класс защиты, не прокалывается ножом и обеспечивает "жесткую кромку" для щита (это постоянные габариты и техники применения как у средневековых прародителей). Может еще какие-то сочетания потом придумаются или посоветуют, пока не знаю.Артем Владимирович написал(а):
Как упомянул Денис, нужно учитывать еще и варианты при пробитии (поражения от деформированной пули или доп. частей брони бывает выше), рикошета от щита и т.п. в общем все очень не просто
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 14 Июл 2022
- Сообщения
- 1
- Реакции
- 0
по мне, это тоже плюсСэм написал(а):
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 29 Июл 2018
- Сообщения
- 4
- Реакции
- 0
В глобальном смысле оно конечно да, но в части именно возможного пользователя системы - плюс сомнительный. Ради этого такую вещь не купят.asketes написал(а):по мне, это тоже плюс
Тут вот ещё какая штука.asketes написал(а):
Эти удачные (особенно удачные) случаи произошли всё же не столько благодаря наличию этих предметов у подвергшихся нападению, сколько личным качествам этих людей - способностям/ навыкам/морально-волевым качествам и т.п.
Я к тому, что такие люди отбились бы (отбивались бы) и без рюкзаков/сумок/портфелей, используя и голые руки и любые подручные предметы (ключи/шапка/шарф/перчатки/ботинки и т.д. и т.п.).
Наверное, если сравнивать шансы у одинаковых людей с рюкзаком и без, с рюкзаком теоретически могут быть выше, однако, всё же, в первую голову будет играть личность этого человека и его готовность активного противодействия.
Есть и ещё один момент.
Любая носимая вещь может также быть использована нападавшим против вас, особенно при внезапном нападении.
С тем же рюкзаком проще лишить равновесия и уронить на землю, дёрнув за рюкзак (его ручку), висящий за спиной и т.д.
Нюансов масса, а работать в твою пользу они будут только для подготовленного (физически/морально) пользователя.
Последнее редактирование:
Ну, судя по сарказму вам то уж точно известно, что это такое. Но вот если бы вы окунулись в историю щитов разных народов, то вероятно поняли бы, что они тоже разные бывают хотя бы по размерам. Ваш же щит, очень уж не большой и прикрывает только заднюю частьasketes написал(а):@climbing вы вообще знаете, что такое щит?
Все что я хотел подчеркнуть, что при общении с гопниками, вооруженными битами, трубами, топорами, мачетами ваш рюкзак ничем не поможет. В этой ситуации нужно либо быстро бегать, либо быть вооруженным лучше противника и обладать навыками самообороны. А уповать на такой щит-рюкзак глупо по отношению к себе и преступно, если подобную вещь приобретет какой нибудь ботаник и погибнет. Сорри, что повторяю мысли предыдущих ораторов. Посмотрите как одеты бойцы подразделений для разгона беспорядков и вы .... с рюкзачком
Последнее редактирование:
- Регистрация
- 1 Янв 2018
- Сообщения
- 9
- Реакции
- 0
Свой опыт - самый опыт. Пока идёт теоретизирование можно предполагать что угодно, выдумывать ситуации, в которых сей предмет спасает жизнь. Можно.
Предложил бы ТС убедить скептиков практическим примером использования такого рюкзака по модели гладиаторской активной обороны. Есть ряд упражнений простых, они для других задач, но и тут подойдут.
1. Несколько человек в тесном помещении. Один из них с ножом, но кто - неизвестно. В какой-то момент он начинает резать всех остальных.
2. Человек с рюкзаком встречается с 1, 2, или более опонентами агрессивно настроенными и может быть вооруженными.
3. Злоумышленник в толпе угрожает оружием, пользователь с помощью рюкзака начинает действовать как гладиатор.
Для первичного впечатления достаточно в любой рюкзак положить пластину металлическую, несколько обиходных предметов и смягчителя какого-нибудь. Снять на телефон и посмотреть, оценить.
Предложил бы ТС убедить скептиков практическим примером использования такого рюкзака по модели гладиаторской активной обороны. Есть ряд упражнений простых, они для других задач, но и тут подойдут.
1. Несколько человек в тесном помещении. Один из них с ножом, но кто - неизвестно. В какой-то момент он начинает резать всех остальных.
2. Человек с рюкзаком встречается с 1, 2, или более опонентами агрессивно настроенными и может быть вооруженными.
3. Злоумышленник в толпе угрожает оружием, пользователь с помощью рюкзака начинает действовать как гладиатор.
Для первичного впечатления достаточно в любой рюкзак положить пластину металлическую, несколько обиходных предметов и смягчителя какого-нибудь. Снять на телефон и посмотреть, оценить.
Последнее редактирование:
Да.Артем Владимирович написал(а):
Кевлар, тварон...хоть жилетку под костюм шейте...нож, пистоль и осколки держит вполне.
Практически в любой рюкзак можно сделать спинную панель небольшого веса...вес зависит от того, какой класс защиты хотите получить.
Если нужно, дам частные проверенные(в смысле обращались и шили) координаты
Последнее редактирование:
Один раз, давно правда, при производстве исполнительных действий, подвергся нападению разъяренной бабы с граблями. Весьма удачно прикрывался от граблей обычным кожаным портфелем, набитым бумагами, как щитом. Там и приставы подоспели, завернули ей ласты.
Легкая пластина, вставленная в обычный портфель - тема.
Легкая пластина, вставленная в обычный портфель - тема.
Последнее редактирование:
- Статус
