Помогите с атрибуцией топора

[maksim1980]

Просто на сравнении клейм 1978 и 1985 г можно увидеть деградацию промышленности во времена плановой экономики за 7 лет.

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует).


Деталировка в товарном знаке  просто исчезла, остались общие контуры.. Цифры года разного размера.


Штамп явно делал гравер не с чертежа, а с такого же , только донельзя истоптанного штампа, причем корявыми руками. И раз такую лажу приняли и использовали, значит всем  на все уже фиолетово.


Кстати - обратите внимание, на сколько вздорожал топор за 7 лет, хотя инфляции тогда типа не было.

Уважаемый Александр! И топоры вздорожали, и деградация промышленности была, причиной этого только была не плановая экономика, а демонтаж социализма, который в середине 80х годов уже весело и задорно рушили и на кухнях, и в кабинетах, и даже на заводах. Все хотели перемен, джинс и жвачек. Кстати, в рамках этой самой дергадации и бесхозяйственности на УПС топоры спустили кучу элитной стали, а лопатки делали из титана. Это был последний смертный выдох умиравшей страны. Зато теперь закупаем топоры в кКитае, ну и есть несколько своих кузнецов, производящих штучную продукцию, ценой иногда в половину автомобиля. Плановая экономика позволяет сейчас Китаю строить дорог и мостов в десятки раз больше в год, чем в нашем развитом уже за 30 лет капитализме. Но, я надеюсь, скоро наши бизнес-кузнецы будут выпускать топоры в количествах и по цене ЗИКов и ГПЗ. Больше ж нет треклятого плана, всюду свобода предпринимательства. 

 

[CAFEQC]

Сори за офф.


Кирилл, я чувствую, модераторы не дадут нам  подискутировать на отвлеченные темы. ( И будут правы)


От себя же присовокуплю, что использовал словосочетание "Плановая экономика" не в качестве матерного. Я начал работать на производстве в 1979 г. На своей шкуре испытал все виды хозяйствования в нашей стране. Посему с равной долей любви и ненависти отношусь  к каждому периоду, в котором удалось пожить и поработать. Идеального способа развития экономики не существует. Всегда есть свои плюсы и минусы.

 

[kekcuk]

Просто на сравнении клейм 1978 и 1985 г можно увидеть деградацию промышленности во времена плановой экономики за 7 лет.

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует).


Деталировка в товарном знаке  просто исчезла, остались общие контуры.. Цифры года разного размера.


Штамп явно делал гравер не с чертежа, а с такого же , только донельзя истоптанного штампа, причем корявыми руками. И раз такую лажу приняли и использовали, значит всем  на все уже фиолетово.


Кстати - обратите внимание, на сколько вздорожал топор за 7 лет, хотя инфляции тогда типа не было.

Убедили! Но сталь хороша, в месте заточки вот уже полтора года блестит как самурайский клинок и не думает темнеть. Поэтому без раздумий покупал несмотря на неизвестное клеймо, правда после некоторых проб на твёрдость с помощью надфиля.

 

[knifemania_od]

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

 

[genny4]

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

Ответить точно можно после оценки всадного отверстия.


По форме- старый рейнский топор, орнамент подобный ставили в малых кузнях- кузнецы-индивидуалы.


Если стенки всада тонкие и аккуратные- точно немец на конец 19-начало 20 века, если грубые и толстые- Восточная Европа до середины 20 века.


И ещё- если топор маленький, до 800 грамм, отверстие всада должно быть овальное, если больше- D-образное.

 

[COCO]

На Вашем клейме уже  не ставят данные по климатическому использованию ( на моем У2 еще присутствует)

По-видимому, У2 - это некое условное обозначение универсального топора. Если не ошибаюсь, nikrom161 уже как-то выкладывал (здесь или на ГАНЗе) скрин ответа сотрудника Ижстали на запрос о маркировке У2. На форуме ОСТМЕТАЛ форумчанин выставил фото клейма ИЖа 1990-го года и задал вопрос об "У2". ссылка Выдвигались версии - марка стали (раньше была такая, но она не подходит для топоров), климатическое исполнение и условное обозначение универсального топора ("Топоры универсальные и хозяйственные. Универсальные У2 предназначены для плотничных и столярных работ, а хозяйственные Xi — для выполнения различных хозяйственных работ (ТУ 3—804—78)"). ссылка  Далее автор вопроса запросил ИЖСТАЛЬ и получил ответ:




"Добрый день!

У2 - универсальный топор, марка стали У8.

4 - номер бригады.

С уважением,

директор ООО "Ижсталь-ТНП"

М.В. Орлов

<...>"

ссылка

 

 


Погуглил источник, откуда взят текст с упоминанием универсальных топоров "У2" и хозяйственных "Х1". Это книга "М.Д. Сахаров. Инструменты сельского столяра и плотника. Москва. Издательство "Нива России", 1993. стр. 69".  ссылка


 


Artemiy79 в своей теме цитирует Ф.З. Сабрикова -


 


Из рассказа Ф.З.Сабрикова:


__Появлению топоров УПС предшествовала поездка генсека ЦК КПСС Л.И.Брежнева по Сибири и Дальнему востоку СССР в марте-апреле 1978 года. Во время поездки по одной из станций ему организовали встречу со строителями БАМ-а, и кто то из строителей подсунул ему топор с раздвоенным лезвием. Соответственно с жалобой - как можно работать с таким инструментом. Реакция последовала незамедлительно, всех топорщиков поставили на уши. Топор окопался в Москве, на него поглядеть ездили первые лица и главные специалисты заводов-изготовителей. Я в то время работал инженером-технологом топорного производства на ПО "Ижсталь". Я видел только фотографию расслоенного лезвия, фотография была бездарная, ни клейма, ни формы топора. А человек который ездил в Москву сказал что вроде не наш. Он был прокатчиком и совсем далеким от топоров. Тут же посыпались комиссии, проверки, различные планы мероприятий по контролю и повышению качества. Мы давно вынашивали идею по опробированию новых марок стали и вот этот момент настал. Так в то время мы делали топоры не по ГОСТ1379-73 а по ТУ разработанным на нашем заводе. Где допускались некие вольности, типа в леспромхозы поставлялись не крашенные топоры, но в части размеров, твердости и пр. требования были не ниже, а в некоторых случаях и выше. Наше предприятие обладало уникальными возможностями в части отливки и прокатки любой марки стали, мы остановились на стали 8ХФ. Подобрали режимы ковки и термообработки, инструмент менять не нужно, только клеймо. Возник вопрос, как же отличать топор? От буквы У уходить не хотелось, а по ТУ мы выпускали топоры универсальные, хозяйственные и мясорубные(единственные в Союзе) сейчас появляются какие то комбинированные с приваренными лезвиями и пр.ерунда. После долгих дебатов решили назвать универсальный повышенной стойкости - УПС. А чтобы отличался окрашивали в голубой цвет, потом стали красить в ваннах синим. Синим он получался когда в плохо промытую ванну от черной краски заливали голубую. Иногда красили в зеленый, что было, лишь бы отличались. В розничную торговлю эти топоры не шли, только в леспромхозы, причем цена была как у У2. Был Социализм и согласовать цену для торговли было гиблое дело. Только через несколько лет они пошли в торговую сеть. В 90-х годах не было возможности купить краску другого цвета, да и мы перешли на ГОСТ18578-89, который был введен с 01.07.90г. Где сталь 8ХФ включена как основная марка стали на топор и достаточно было клейма 8ХФ___   ссылка


 


 


 


Из контекста видно, что У2 - это обозначение топора. Возможно, авторы этих обозначений (У2 - топор универсальный, Х1 - топор хозяйственный, М - топор мясорубный) - ижсталевцы и обозначения были указаны в заводских ТУ на топоры. Видимо, и некоторые другие производители использовали какое-то время такую маркировку на своих изделиях. ЕМНИП, на топорах Нижнесалдинского завода встречается маркировка "У-1" (тоже из этой "серии"?). Посмотрел фото ижсталевских топоров - маркировка "У2" сменяет маркировку "А2 У8" в 1974 году. Фото топоров  (под спойлером) в основном с РУСКНАЙФА - из этой, ИЖ-ской, Вашей и других тем. Для наглядности - с 1960 и по 1982. Топоры 1974 - один с маркировкой "А2 У8", другой (видимо, выпущенный позже) - с "У2".


Топорик guderian 1979-го с маркировкой "Х1" и два Ваших мясорубных с "М".




 



Скрытый текст



 


 


 

.


 



 

 

[Yorshik]

По всей видимости,  цифра - это типоразмер. У "У2" соответствует "А2", а у хозяйственных - свои ( ТХ "Х1" (размеры и масса - 0,9 ~ 1,0) примерно соответствуют "А0"). 


Если моё предположение об аналогичном значении маркировки "У-1" на нижнесалдинских топорах - верно, то, видимо, их размеры должны соответствовать "А1".


 

ЕМНИП, на топорах Нижнесалдинского завода встречается маркировка "У-1" (тоже из этой "серии"?).

 


 

 

[ferrum]

Нашёлся такой вот топор. Всё на фото , собственно. Клеймо просто инопланетное)) Может кто-нибудь знает что это? Заранее благодарен! 

Сделал ещё фото.  ЧТо по этим фото можно добавить к выше(ниже) сказанному) Заранее благодарен!

 

[Alex1971]

А чего можно добавить к мнению главного авторитета форума? Вам ответил самый уважаемый топорист России. Я лишь могу предположить, что был взят рейнский топорик, чуток перекован кузнецом всад и нанесены знаки. Причиной перековки могла быть трещина по всаду, которая кстати имеет место и сейчас.

 

[gavrilovv_al]

Спасибо конечно, приятно ))


 


Как я и говорил- всад Д-образный, значит вес больше 800 грамм.


Ну и трещина во всаде говорит о конструкции, зарактерной до 20 века- сложенная лопасть- топор-распашонка.