Параллельное развитие

[santinel81]

Артур, помнишь соответствующую тему на Ганзе? Если уж говорить о паралельном развитии, то сравни свои любимые мечи типа D с мечеми бытовавшими в то же время в Дании и Ирландии

Мой любимый пожалуй СII. Именно он так схож с виджаянагарским )


Хотя, мне бы любой, лишь бы в сохране 

Что касается параллельного развития, то тут скорее заимствование.


Крит в то время вел активную (в том числе и сухопутную) торговлю.


Подобные типы находят даже в современной Прибалтике.


 


Ариэль, извини, мы опять увлеклись 

 

[jacker2000]

Мой любимый пожалуй СII.

Сорян, ошибся

 

[aau22]

 

по поводу клейма  Машин-Xана("Мазар-и Шариф" - спасибо, повеселил. Этот арсенал как бы очень xорошо описан, благо клепал не только ножики, но и паравозы с пушками, пулеметы и винтовки десятками тысяч. И какие там клейма и как они по годам изменялись тоже xорошо описано). 

Нужно учитывать азиатскую специфику. Это в случае европейских арсеналов можно предполагать, что при совместном производстве паровозов и самоваров, первые будут непосредственно гарантировать качество вторых. В случае Машин Хана я бы не стал утверждать, что производство тысяч винтовок означало, что холодняк они тоже выпускали по лекалам и со штангенциркулем. Скорее наоборот - по остаточному принципу в сарае за складом ветоши. Да и не видно на этом холодняке лекал и штангенов.

 

[MIK]

 

Нужно учитывать азиатскую специфику. Это в случае европейских арсеналов можно предполагать, что при совместном производстве паровозов и самоваров, первые будут непосредственно гарантировать качество вторых. В случае Машин Хана я бы не стал утверждать, что производство тысяч винтовок означало, что холодняк они тоже выпускали по лекалам и со штангенциркулем. Скорее наоборот - по остаточному принципу в сарае за складом ветоши. Да и не видно на этом холодняке лекал и штангенов.

Народ, как насчёт сосредоточиться на теме  и не метаться по сторонам?


Если тема параллельного развития себя исчерпала, то оставим ее в покое и пойдём к новым рубежам


Иначе потом очень трудно найти  релевантные мысли.


 

 

[Ikar]

Чтобы предположить параллельное развитие надо полностью исключить возможность контактов. А так да - одинаковые задачи заставляют находить одинаковые решения. К примеру: т.н. "широкие ножи-мечи" -  в Северной Прибалтике встречаются в могильниках до 10 века н.э., в Центральной и Восточной - до 8 века. И якутские кылысы - в силу специфики региона установить время бытования не представляется возможным, так что теоретически можно предположить копирование увиденных форм (сабля). 

 

[raven6]

Чтобы предположить параллельное развитие надо полностью исключить возможность контактов. А так да - одинаковые задачи заставляют находить одинаковые решения. К примеру: т.н. "широкие ножи-мечи" -  в Северной Прибалтике встречаются в могильниках до 10 века н.э., в Центральной и Восточной - до 8 века. И якутские кылысы - в силу специфики региона установить время бытования не представляется возможным, так что теоретически можно предположить копирование увиденных форм (сабля). 

Никогда не знал, что якуты применяли мечи.


 


Якуты относятся к тюркским племенам, и даже название  их меча тюркское.  Худяков целую книгу написал о енисейских  кыргызах и мечей там полно. Так что для меня якутский кылыс и  сибирские сабли, это как бухарские сабли и афганские хайберы: не совсем параллельное развитие, а общие корни. Седьмая вода на киселе, но из тех же ягод

 

[NikolayK10]

Тут есть маленький нюанс. Похожее оружие и гораздо более широко распространенное имеет вполне самостоятельное название - батас (немного другого вида - батыйа). Поэтому кылыс может быть не название оружия, унаследованное от "киличей" тюрок, а название местного оружия схожим тюркским звучанием. Тем более, что есть и второе название кылыса - саабылаан батас, что местными исследователями переводится как "сабля-батас".


P.S. кстати, сравни их с флиссами.

 

[EGER]

саабылаан ,...переводится как "сабля".

P.S. кстати, сравни их с флиссами.

А вобла по-якутски это вообылаан?


 

 

[_mrx_321]

Тема интересная, на на таком уровне обсуждения немного отдает профанацией. На картинках все клинковое похоже друг на друга. Но, например, в зависимости от размера, веса и др. характеристик похожие на картинках предметы будут в жизни выполнять разные функции. Где-то схожие задачи - схожие формы подходит, где-то вводит в блудняк.

 

[strangerdk]

На картинках все клинковое похоже друг на друга. Но, например, в зависимости от размера, веса и др. характеристик похожие на картинках предметы будут в жизни выполнять разные функции.

Это да

Было у меня две польских сабли. Рядом на фотке - сестры родные. Но одна весила 670 грамм и была в руках как перышко, вторая - 1320грамм с баллансом колуна