Финские топоры

[VolRon]

 

Давайте не будем засорять ветку своими домыслами "вроде бы". Ознакомьтесь с материалом, посмотрите хотя бы видео с ютуба, по поводу заточки, подводов и спусков, полно материала. 

Ну так я несколькими постами выше и ссылался на всем известные видео с ютьюб, которые и в этой теме не раз упоминались уже. И вот там, в старых черно-белых фильмах, все финны что в кадре с прямыми спусками. В фильме, который я использовал при насадке и заточке своего Биллнаса как инструкцию показан и процесс заточки на большом круге. Почему на заводе должны были точить в линзу? Для старых технологий это более трудоемкий процесс.


 

 

[Andrew1980]

Про "только березу", кмк, это исключительно вкусовщина. Финны сами садили на всякое, включая гикори. Березы у них много, на нее рассчитана проушина стакана, так что она один из предпочтительных вариантов. но не единственный.

Аутентичный расклин - он аутентичный, верно. Однак, как показывает практика тех же финнов, тоже не единственный и не оптимальный. Он в первую очередь привлекателен своей необычностью, как и сама голова финского топора для недавно заболевших топоризмом. Если углубится в финнские теоретические размышления, то одним из основных плюсов "змеиной головы" называется формирование грибка над головой.


Настоятельно не рекомендую пытаться разваривать твердые породы, занятие, учитывая соль, неблагодарное по итогу.


Так же, сомневаюсь в способе изготовления головы литьём. Мы тут не раз подходили к этому вопросу. Есть массив свидетельств о ковке, и никаких внятных про литьё. Поделитесь информацией, на чём строится убеждение про литые головы? Заранее благодарен за информацию.


 

Нигде (ни в одном видео, ни на одном сайте) не видел, чтобы финны на гикори сажали, если найдете такой, скиньте мне ссылку, пожалуйста. На старых роликах везде береза и "змеиная голова". Современные финны в роликах тоже расклинивают чаще всего тоже "змеей". Что, кстати, оказалось совсем несложной процедурой. А вот нефинны "финнов" - чем попало. И, конечно, твердые породы варить бесполезно. Почему решил, что литой. Где-то в теме здесь проскальзывало, что последние послевоенные биллнасы лили. Но я не уверен ), а посты эти искать лень.

 

[Fess]

Нигде (ни в одном видео, ни на одном сайте) не видел, чтобы финны на гикори сажали, если найдете такой, скиньте мне ссылку, пожалуйста. На старых роликах везде береза и "змеиная голова". Современные финны в роликах тоже расклинивают чаще всего тоже "змеей". 

Немного мыслей в слух, строить выводы на основании роликов снятых в формате журнал лесоруба или сельская жизнь? Как-то смутно представляю крестьянина 30-х который себе с ибею гикоревы палки выписывает))))), понятно что сам, лично из полена. По поводу змеиной головы, выводы могу строить ток на основании поднятых с остатками топорищ по зимней, клин в основном плоский металлический или же деревянный, но тож плоский.


Всё же на нужды армии наверно завод поставлял, а не умельцы с хуторов. Привел как пример до 40-х. Категорично утверждать не берусь, но давно периодически проскакивали топорища с хранения, очень похоже на березовое. Я себе покупал как шаблон, оно более лаконичное, чем на всем известном чертеже, оно там как то пузато, пистолетисто и грибкасто. Если брать послевоенный период, всё что угодно, могло быть, шведы же использовали гикори ( у них же тоже орехи не растут) и не только на экспортные, но и внутренний рынок и воен поставки. 


 Всё таки на мой взгляд надо уточнять временной период и цель. Если вы реконструируете аутентичный сельский быт, то да, вполне и не ток змеиный глаз, тьфу, голову но и сено в пьексы. Если на выходе получить работоспособный инструмент, всё имеет место быть.


 С Уважением ко Всем!!!!

 

[Voldemar999]

По поводу змеиной головы, выводы могу строить ток на основании поднятых с остатками топорищ по зимней, клин в основном плоский металлический или же деревянный, но тож плоский.

 

Соглашусь , тоже штук  15 голов приходили с остатками топорищ с плоскими металлическими клиньями, а порой и  с множеством гвоздей.

 

[KK4444]

Странно, через меня проходили ромбовидные клинья, сечение как у клинка кинжала. Наиболее грамотними казались именно они.


Металлических не встречал практически.

Змеиную голову на своиз 3-х ящиках топориных голов не видел НИ РАЗУ. 

(Каждый всад достаю из головы топора очень аккуратно, всякий раз разбираю, дабы посмотреть чем его конопатили).



Очень часто шурупы в них имеются.


Странно, через меня проходили ромбовидные клинья, сечение как у клинка кинжала. Наиболее грамотними казались именно они.


Металлических не встречал практически.

Змеиную голову на своиз 3-х ящиках топориных голов не видел НИ РАЗУ. 

(Каждый всад достаю из головы топора очень аккуратно, всякий раз разбираю, дабы посмотреть чем его конопатили).



Очень часто шурупы в них имеются.

 

[Saiz]

Немного мыслей в слух, строить выводы на основании роликов снятых в формате журнал лесоруба или сельская жизнь? Как-то смутно представляю крестьянина 30-х который себе с ибею гикоревы палки выписывает))))), понятно что сам, лично из полена. По поводу змеиной головы, выводы могу строить ток на основании поднятых с остатками топорищ по зимней, клин в основном плоский металлический или же деревянный, но тож плоский.

Всё же на нужды армии наверно завод поставлял, а не умельцы с хуторов. Привел как пример до 40-х. Категорично утверждать не берусь, но давно периодически проскакивали топорища с хранения, очень похоже на березовое. Я себе покупал как шаблон, оно более лаконичное, чем на всем известном чертеже, оно там как то пузато, пистолетисто и грибкасто. Если брать послевоенный период, всё что угодно, могло быть, шведы же использовали гикори ( у них же тоже орехи не растут) и не только на экспортные, но и внутренний рынок и воен поставки. 


 Всё таки на мой взгляд надо уточнять временной период и цель. Если вы реконструируете аутентичный сельский быт, то да, вполне и не ток змеиный глаз, тьфу, голову но и сено в пьексы. Если на выходе получить работоспособный инструмент, всё имеет место быть.


 С Уважением ко Всем!!!!

Тоже мысли в слух. Да с армейскими поставками понятно. Там, наверняка, лепили как проще и дешевле. Плоский "деревянный или металлический". А солдат потом добивает шурупы, гвозди, гильзы и т.д. при появлении шата. Интересно, конечно, если и с хуторов в Карелии тоже все с плоскими клиньями и шурупами-гвоздями попадаются. Но я думаю там попадаются в основном брошенные в середине 40-х при эвакуации. Вряд ли много находок раритетных топоров начала 20-го века или даже 19-го. "Культура змеиной головы" к 30-м г 20 века - времени появления дешевых (массовых, промышленных) ручных инструментов металлообработки в деревне и промышленных водостойких клеев уже, видимо, стала уходящей натурой. Поэтому и появились фильмы о сельской жизни. Которые тоже именно в это время и начали снимать. При этом, расклинить змеиной головой на вид кажется сложнее. Хотя, как я уже писал, оказалось, что это совсем просто. И клей не нужен. И инструмент абсолютно работоспособный. Интересно спросить у финнов замороченных на теме, что они знают и думают. Например, у упоминавшегося тут этнографа (забыл, как зовут).

 

[alex_axe]

Странно, через меня проходили ромбовидные клинья, сечение как у клинка кинжала. Наиболее грамотними казались именно они.

Металлических не встречал практически.

Змеиную голову на своиз 3-х ящиках топориных голов не видел НИ РАЗУ. 

(Каждый всад достаю из головы топора очень аккуратно, всякий раз разбираю, дабы посмотреть чем его конопатили).



Очень часто шурупы в них имеются.


Странно, через меня проходили ромбовидные клинья, сечение как у клинка кинжала. Наиболее грамотними казались именно они.


Металлических не встречал практически.

Змеиную голову на своиз 3-х ящиках топориных голов не видел НИ РАЗУ. 

(Каждый всад достаю из головы топора очень аккуратно, всякий раз разбираю, дабы посмотреть чем его конопатили).



Очень часто шурупы в них имеются.

У вас все топоры армейские или с хуторов тоже?

 

[SegaD]

 Но я думаю там попадаются в основном брошенные в середине 40-х при эвакуации. Вряд ли много находок раритетных топоров начала 20-го века или даже 19-го. "Культура змеиной головы" к 30-м г 20 века - времени появления дешевых (массовых, промышленных) ручных инструментов металлообработки в деревне 

 Да основной пласт эт топоры по зимней, доступные каталоги на 20 годы. По поводу до индустриальных топоров, их мало но всё же попадаются.


С длинным стаканом, без обушные, но в осном так называемый карельский тип с разными вариантами отщипа, притом карелов значительно больше они всё же менее трудоёмки в производстве. Но учитывая возраст, о каком дереве там говорить? Они сами то весьма вяхлые))))) По поводу почему их мало, определённый вклад внесли собиратели, они формировали спрос. Как говорил один хороший человек, форум надо делать закрытым(с), светлая ему память. Более 10 лет назад, топоры не интересовали особо не кого, цена рубь ведро.... Спрос был ток на отличные, отдельный шик с клеёмом SA, из общения с копателями, пришёл к выводу, их или не брали или в чермет. С развитием форума, картину все видят, про ценники молчу)))) Но хотя бы какаликов реанимируют.

 

[Absinthium]

Немного мыслей в слух, строить выводы на основании роликов снятых в формате журнал лесоруба или сельская жизнь? Как-то смутно представляю крестьянина 30-х который себе с ибею гикоревы палки выписывает))))), понятно что сам, лично из полена. По поводу змеиной головы, выводы могу строить ток на основании поднятых с остатками топорищ по зимней, клин в основном плоский металлический или же деревянный, но тож плоский.

Всё же на нужды армии наверно завод поставлял, а не умельцы с хуторов. Привел как пример до 40-х. Категорично утверждать не берусь, но давно периодически проскакивали топорища с хранения, очень похоже на березовое. Я себе покупал как шаблон, оно более лаконичное, чем на всем известном чертеже, оно там как то пузато, пистолетисто и грибкасто. Если брать послевоенный период, всё что угодно, могло быть, шведы же использовали гикори ( у них же тоже орехи не растут) и не только на экспортные, но и внутренний рынок и воен поставки. 


 Всё таки на мой взгляд надо уточнять временной период и цель. Если вы реконструируете аутентичный сельский быт, то да, вполне и не ток змеиный глаз, тьфу, голову но и сено в пьексы. Если на выходе получить работоспособный инструмент, всё имеет место быть.


 С Уважением ко Всем!!!!

недооцениваете размах капитализьму и стремление "быть в тернде", оно, похоже, величина неизменная во все времена. Ебеи для гикори финнов не требовались, сами производители инструмента поставляли разное дерево. Так, в 1900 году Билнас предлагал топор на топорище с доплатой к стоимости головы +33 коп, а если просто березовое топорище без насадки, то +28 коп, гикоревое топорище для их американских моделей + 58 коп, гикоревое топорище для амеро-финских моделей +48 коп. Учитывая, что стоимость насадки примерно 5 коп, можно во-первых сравнить с нынешними ценами на работу, во-вторых прикинуть сколько надо насадить топоров, чтобы заработать на гикориевую ручку для своего любимого №17, например

. Ну и там как бы рядом Швеция, в то время небогатая страна, в которой чего только не ставилось на ручки для "стаканов". Тем не менее, совершенно очевидно, что основой топорищестроения у финнов была береза со всеми нюансами её видов и накопленной массой с каким видом работать можно, а с каким не стоит.


Змееголова интересная ретроэкзотика в нынешнее время. Что-то типа сапога для самовара, монокля, автомобильного клаксона с "грушей", или подвязок для крепления носков. Да, работает, да, имеет место быть и да, очень особенно/самобытно/эпатажно и выпендрежно в какой-то мере.


Про Линзу или не линзу - тут ведь больше зависит от заточной приспособы. водное точило имело распространение широко, оправки всякие повсеместно и шаблоны. зачем морочится с линзой простому пользователю? 

 

[Shefmasterua]

Доброго вечера. Лет так 5 назад знакомый подарил топорище, купил на ганзе. Продовец заявлял что возит из Финляндии. По дереву не знаю как определить породу, но возможно берёза. На момент покупки их было несколько, но осталось одно, все были сделаны с подгонкой под голову, то-ли 12.3,толи 12.2 биллнас. Может уже и обсуждали, но как то не увидел, как же правельнее насаживать с подгонкой  или без?