Принципиальные схемы точилок с позиционированием

[xlt1961]

На картинке нарисовали нож, не понятно на чем заточенный, и сделали допущение, что угол на всей длине лезвия одинаковый.

Предположим, что нож с заводской заточкой 18 град по всей длине РК

Потом прикладывают брусок и доказывают - что угол не меняется

Не прикладываем, а точим этим бруском на апексе под "заводским" углом. А доказываю я, что угол на прямолинейном участке сохранится, а на криволинейном - изменится.

фаска будет шире всегда на участке лезвия, который дальше от точки опоры направляющей(угол меньше)

Если Вы про это прямолинейный участок лезвия, то геометрия - лженаука.


Если про криволинейный участок, то фаска может стать как шире, так и уже, все будет зависеть от взаимного расположения опорной точки апекса и центра "конуса".

Брусок движется по окружности, а лезвие - не всегда имеет форму такой же окружности, которую описывает брусок.

Имхо, брусок движется по плоскости, на которой конечно можно мысленно нарисовать бесчисленное количество окружностей.

 

[AlekseyS]

Не прикладываем, а точим этим бруском на апексе под "заводским" углом. А доказываю я, что угол на прямолинейном участке сохранится, а на криволинейном - изменится.

А я говорю. что угол будет меняться одинаково - только на радиусном участке, и только в том случае, когда точка опоры (УС) стоит в центре оружности, и криволинейный участок является частью этой окружности.


Я  же написал - как в этом убедиться - поточите нож от фуганка. Я тоже купился на "эту картинку" с ножом.Угол меняется на любом участке. На перпендикуляре(самом близком к узлу скольжения) - меняется больше всего.Он становится в процессе - больше. Лень вставлять чертеж - уже вставлял здесь, тему - удалили, кто её читал - уже - не спорят.Все поняли, и все " инженеры" - поорали, но согласились, что угол в процессе - меняется при заточке на точилках типа апекс-лански в процессе заточки всегда, и по разному - это зависит от расстояния до точки опоры напрвляющей. На точилках с более длинной базой - угол меняется меньше.Если узел скольжения удалить на бесконечно-далееко - то изменения угла будут бесконечно малы. Аминь.

 

[Papoy]

Если Вы про это прямолинейный участок лезвия, то геометрия - лженаука.

Надо рассматривать процесс заточки не сточки зрения геометрии, а с точки зрения физики, так как - это физический процесс, и эта задачка не решается с помощью геометрии за 5 класс.

 

[Jung]

Как только вы начнете точить - тех точек, к которым прикасается брусок - не будет. они сточатся, брусок опустится ниже. угол увеличится. Какой то мудак нарисовал картинку 10 лет назад и всех ввел в заблуждение.

В чем мудачество? Общий угол изменится, но разговор про сохранение угла  на протяжении всей РК.


 

Угол меняется при стачивании металла, и чем больше расстояние от точки опоры - тем он меньше меняется

И чем это обусловлено, ну кроме рукожопости?


 

Лень вставлять чертеж - уже вставлял здесь

А смысл в чертеже, если вы говорите, что вопрос физического характера. а не геометрического?


 

эта задачка не решается с помощью геометрии за 5 класс

Потому что стереометрия в 10 классе..

 

[felixfix]

 

[Ane4ka]

Без меня, я в эти игры не играю.


 


Всех с наступающим Новым Годом! Здоровья, благополучия и Удачи!

 

[postal1987]

В чем мудачество? Общий угол изменится, но разговор про сохранение угла  на протяжении всей РК.

 


И чем это обусловлено, ну кроме рукожопости?


 


А смысл в чертеже, если вы говорите, что вопрос физического характера. а не геометрического?


 


Потому что стереометрия в 10 классе..

Попробуйте поточить пластину металла, не заточенную, вернее заточенную на 90гр. , и точите её не перемещая по столику.Точите её как стамеску, то есть одностороняя заточка, точите по всей длине до выхода .... - короче - пока не наточите до появления заусенца на всей длине этой заготовки.Если у вас останется реж кромка, образованная от пересечения фаски и второй не точенной стороны в виде прямой - то фаска будет расширяться -чем дальше от перпендикуляра. тем она будет шире. Она , фаска , вернее её задняя кромка - будет в виде окружности. диаметр этой окружности будет равен перпендикуляру - то есть самому короткому расстоянию от точки опоры до лезвия - как то так. Если Вы охотник. то знаете, что когда говорят о кучности дробового ружья, то говорят на каком расстоянии эта кучность . так как одно и то же ружьё, одним и тем же патроном на разном расстоянии даст разную кучность.Нарезное - даст разное отклонение-разброс на разную дистанцию - чем дальше, тем больше поперечник рассеивания, а угол - один и тот же. При стачивании 1мм металла на перпендикуляре - брусок опустится на определенный угол, на более дальнем расстоянии при опускании бруска на тот же угол - он сточит больше металла - рычаг - больше, а нам надо снять одинаково по всей кромке,что бы не изменилась форма лезвия.


Если про апекс - то чем дальше вы опираете брусок на лезвие - тем меньше начальный угол заточки по отношению к ближней(перпендикуляр), и тем меньше он меняется после окончания заточки - нам ведь надо доточить до середины лезвия с обоих сторон так, что бы не изменить форму кромки(лезвия ножа).То, что угол заточки меряется по перпендикуляру на картинке - я знаю, но это угол не заточки(угол заточки меняется постоянно в процессе заточки), это угол,который получился, и - когда мы не точим.За счет многих степеней свободы узла скольжения брусок прилегает к плоскости  - когда его начинают двигать по этой одной плоскости. но это - не значит. что он будет точить одинаковый угол. и этот угол будет меняться везде одинаково.


Можно еще так проверить - намажьте на пластину пластилин - и направляющей от бруска в точилке - проведите от начала до конца  - как бы соскребывая пластилин - вы увидите "фаску" .Одинаковый угол будет - если вы поставите штангу в цент диска, и соскоблите намазанный пластилин, а лезвие - не круг в большинстве, а брусок вы двигаете по кругу(если лезвие не подвижно).


Ну еще - по другому. Угол на апексоидах можно менять подъёмом узла скольжения, и можно отодвигать нож(или удалять узел скольжения). Если вы удаляете нож он точки опоры направляющей(ус) - угол уменьшается, и при снятии металла в процессе заточки он меняется меньше по отношению к начальному углу, который был выставлен в начале заточки. Так вот - угол заточки на перпендикуляре  больше, чем на дальнем участке лезвия, так как расстояние меньше, а дальнем участке - он меньше - это геометрия не стерео, за 5 класс, и не надо сюда примазывать ту картинку, где нарисовали нож заточенный не понятно на чем, под постоянным углом.Вы нарисуйте вообще незаточенный нож(90гр) - и попробуйте докажите теоремку - что угол будет одинаковый, когда вы с двух сторон сточите металл до середины.Если вы сточите металл не до середины. а меньше - то у вас фаски не пересекутся, а если сточите в отдельных местах больше - у вас измениться форма лезвия - на фуганочном ноже -это уже не будет прямая.Что бы кромка у него была прямой - надо делать фаски разной ширины - то есть угол должен меняться - чем дальше от перпендикуляра, тем он должен быть меньше - а фаска шире.


Вот картинка - два узла скольжения. одинаковый начальный угол. Один узел - дальше. один -ближе к ножу - условно это перпендикуляр. а второй узел - это расстояние до дальней точки лезвия. Когда доточим до середины - угол будет разный - а начальный был одинаковый. Фаски разные, угол - разный, а доточили одинаково - до середины лезвия.


На рисунке всё видно, в реальной заточке - мало видно, так как расстояние от ножа до УС - относительно большое. и мы не стачиваем в реалии столько металла.


Как это использовать - если у вас фаска расширяется на кончике ножа, а вы хочите что бы получилась одной ширины - разверните нож на столике(закрепите в зажиме) так, что бы кончик ножа был ближе к узлу скольжения, он будет точиться под большим углом. угол будет при заточке увеличиваться больше, чем если бы кончик ножа был дальше от УС, и следовательно у вас будет уже фаска. Если у вас все точиться нормально, вас все устраивает - то не вращайте нож, не двигайте его по столику.Форма кромки - у вас немного после заточек будет меняться - это зависит от расстояния до УС - чем длиннее база точилки - тем меньше изменения.


Всех с Новым Годом!

 

[Rebellum]

Руками надо, руками, во плавность-то нвработается.

 

[bborisko]

Без меня, я в эти игры не играю.

Ну вот ((( а такой вброс был (((


 

Попробуйте поточить пластину металла, не заточенную, вернее заточенную на 90гр

Пробовал, но что бы не было погрешности делал это напильником. После чего уверовал.


 

когда его начинают двигать по этой одной плоскости. но это - не значит. что он будет точить одинаковый угол

Как раз значит. До тех пор пока заточник не начнет усердствовать где-то в одном месте, тогда происходит перекос камня и получаем то что говорите вы. Замените горизонтальную штангу на профильную и влияние заточника уменьшится. Тут согласен вопрос физического характера, а не геометрического. 


 

Так вот - угол заточки на перпендикуляре  больше, чем на дальнем участке лезвия, так как расстояние меньше, а дальнем участке - он меньше - это геометрия не стерео, за 5 класс,

Повторюсь вы планиметрию путаете со стереометрией. Это не 5 класс, а 10 и тут именно вторая. Вы так же путаете, как у Ефима было с поворотом рамки. Да, при отдалении вертикальной штанги угол уменьшается, потому что двигая вы все время переходите в другую плоскость скольжения. Но после переходя плоскость сохраняется.


 

Вот картинка - два узла скольжения. одинаковый начальный угол.

Прекрасная картинка показывающая проекцию двух плоскостей. Повторюсь. При стачивании естественно угол будет меняться как и плоскость, но как вы правильно заметили это не вопрос геометрии это вопрос физики, точнее частого ее случая динамики, а еще точнее рукожопности заточника. Если камень заменить на фрезу, то все встанет на свои места. Но лучше на джедайский меч шоб сразу плавил сталь.


 


 

 

[komendant75]

Если камень заменить на фрезу, то все встанет на свои места. Но лучше на джедайский меч шоб сразу плавил сталь.

Сдаюсь! У всех меняется угол - у вас - нет!Вам картинку нарисовали - вы - не верите. ТОгда вам - еще один вариант - поточите на точилке с короткой базой, потом на точилке с базой в три(пять) раз больше. При заточке ножа на нормальной точилке, и коротком ноже (10-12см) - не всегда это видно. 


Ну ладно - еще раз. Физика-механика. Выкиньте из головы на время стереогеометрию, она здесь не нужна пока. Прибейте гвоздиком рейку к столу, 30-60 см по типу часовой стрелки - поверните стрелку на 5 минут, и померьте расстояния, которые пройдет эта рейка(её части) на разных расстояниях  от гвоздика - в 1см., и на расстоянии 30см. Угол сменился одинаково, а  точки, расположенные на рейке в разных местах, прошли разное расстояние. Нам нужно сточить металл до середины лезвия  на всей длине лезвия, но при стачивании металла на тот же угол, брусок будет по разному опускаться. угол,когда вы сточите металл до середины лезвия будет разный - в зависимости от расстояния до узла скольжения. Чем дальше от узла скольжения - тем шире фаска и следовательно меньше угол. хотя мы четко доточим до середины лезвия с двух сторон.