Полезные юридические советы и нюансы

[SPUTNIK]

и с субсидиаркой жить можно - платно могу рассказать. Но без неё жить намного проще!

"Если у человека есть ЗАЧЕМ жить он может выдержать любое КАК" Фридрих Ницше

смотря ради чего рисковать. если истинные собственники предприятия с.п.и.Z.д.или миллиард (тупо не расплатились со множеством контрагентов, вывели денюжки и спрятали так что с собаками не найдут) - то можно и пожить с субсидиарной ответственностью! по вечерам можно пить горячий глинтвейн, чесать пузо и ржАть как конь - отслеживая на сайтах вроде kad.arbitr.ru как судебная власть жарит своих же бывших наемных работников! а самому мечтать - как потомки могут зимовать на заморских тропических островах - потому как денег спиз.ж.ено на 7 поколений вперед!

а вот тем кто ничего не с.п.и.з.д.ил но варится в банкротных делах (рискуя всем личным имуществом) - не позавидуешь! в течение 2023 года уже были судебные дела - ответчики по субсидиарной ответственности умирали, кредиторы пытаются привлечь родственников и наследников умершего. то есть ответчики умирали - потому что из за стресса обострялись/усиливались хронические болезни и др. Что может быть страшнее чем потерять абсолютно ВСЕ имущество (и нажитое непосильным трудом и наследственное)?? да еще и половину пенсии ФССП будут удерживать

 

[alexr97611]

а вот тем кто ничего не с.п.и.з.д.ил но варится в банкротных делах (рискуя всем личным имуществом) - не позавидуешь! в течение 2023 года уже были судебные дела - ответчики по субсидиарной ответственности умирали, кредиторы пытаются привлечь родственников и наследников умершего. то есть ответчики умирали - потому что из за стресса обострялись/усиливались хронические болезни и др. Что может быть страшнее чем потерять абсолютно ВСЕ имущество (и нажитое непосильным трудом и наследственное)?? да еще и половину пенсии ФССП будут удерживать

чаще всего, привлекают к сибсидиарке , не невинных агнецов, а тех, кто или участвовал в дележе, или откровенно знал, закрывал глаза, безвинных там мало! лично я безвинных не видел, кроме уж откровенно лево притянутых, в надежде 1.сдадут других 2. забью на суд - проиграют

наследники , тут да, наследники отвечают в размере ВСЕГО принятого имущества, тут надо думать , что выгоднее - вернуть в натуре, или быстро продать и вернуть деньгами по цене на дату приема имущества.

а вот защита личных активов - тема ещё для одной дисертации, многим бы её надо изучить, получить консультацию у опытных юристов.
В идеале, как только вы зашли в группу риска - то у вас должно не быть никакого имущества, кроме того, что готовы потерять.

опыт показывает, чем ранее подошел к юристам, тем выше шансы на успех. но это большая работа! время! и увы, нервы!

 

[alexr97611]

деньги при обыске

любые деньги, найденые в квартирах, офисах и т.п. при обысках, следователи с операми пытаются изъять, несмотря на объяснения, что это деньги мамы, брата, любовницы и ваще лежат для погашения кредита за ипотеку - это способ давления, его разновидность - эффективная, оставить вас и семью без денег на еду и жизнь. А потом, на просьбы - "отдайте сцук бабки маме на лечение" мерзко потирать руки и конечно же не отдавать! Отдадут или совсем потом, или спустя год-два , после многочисленных жалоб и оспаривания в Суде таких действий. Ничего личного, это просто эффективный способ давления.
Даже если дело через сутки будет очевидным без доказухи, то из вредности постараются деньги не отдавать. Расчитывая, что это рычаг давления на вас и семью. Знаю печальные случаи, когда оставшаяся таким-образом без своих денег подруга, шла на сделку - вы мне назад мои деньги(все понимали, что её), а я вам показания на "друга".

Продумайте этот вариант - имейте запасы и заначки как раз на такой случай - на жизнь, на адвоката срочного.

Арест на недвижимость, на деньги по всем счетам на ваше имя - милое дело!
Заведите на родственников карту - там держите небольшой запас, так и пояснить - на всякий случай, потому что .... (красивая легенда), Даже 50-100к при экономии даст прожить 2-5месяцев.
Заначку где-то подумайте, если ваш оборот может себе позволить.
Изъять/арестовать деньги на чужой карте сложновато, для рядовых случаев никто не будет делать.
А так, не дай бог, представьте ситуацию - у вас маленький ребенок, больная мама, жена в декрете - опера изъяли все деньги и вы в СИЗО, думаете только об этом, как и на что они будут жить! Поверьте, способ очень эффективный, зачастую и результативный. А задача опера, следователя выбить подозреваемого из равновесия.

Держать пачки денег дома в сейфе оно только дразнить квартирных грабителей, по наводке часто бывает, ну и конечно же - радость при обыске, а особенно пресс-службе, красивые фото с сотней симок и карт, с десятками мобил и разложенных веером купюр в разных валютах - что однозначно вызывает негативную реакцию у обычных людей.

Если вы сидите на этом сайте, то будьте готовы к визиту гостей из органов. Общайтесь с ними вежливо(!), без ненужных понтов. Пригласить адвоката - это не понты, а нормально при ситуации, что к вам пришли с обыском. Ну и думайте, что удар нанесут и по финансам.

В идеале дома не должно быть вещей, которые относятся к старым делам, даже переписки в тг и прочих мессенджерах.

ВС РФ , конечно же уже не раз говорил, что отказ дать пароль к своему телефону, не может служить доказательством противоправной деятельности, но в душе опера, следователи, прокуроры и, увы, Судья. Все понимают - что-то там нечисто. В рядовых случаях телефоны редко взламывают, если пароль не рядовой, ну и наклеен не на холодильнике.

разные приемы - типо второй, скрытый экран в мобильнике, второй загрузочный профиль на телефоне, хранение документов в облаке под паролем - в рядовых случаев, никто не найдет, и из лени, из-за нехватки опыта, из-за загружености, из-за пофигизма.
Чаще всего не найдут - но вы закладывайтесь на худшее.
Как и часто, не найдут тайник разовый, постоянного хранения. Типа пачка купюр замурована в стенку или под подоконником.

Я был свидетелем, что лентяя опера, не стали копаться в женских прокладках и белье, в детской кроватке, а там брат депутата спрятал пару пачек патронов от ТТ ментовской серии.
Ну и прочие чудеса из-за лени, из-за непрофессионализма. Но ещё раз - не думайте, что вам так повезет, закладывайтесь на на худший случай.

 

[alexr97611]

одна из лучших статегий при внезапном задержании, обыске, предъявлении обвинения - молчать

пригласить знакомого адвоката, что бы успел зафиксировать нарушения при обыске или пытаться самому их запомнить, и высказать строго потом(!!!) что вряд-ли сможете - не будьте наивными

стратеги при предъявлении обвинения, допросе и т.п. - когда явно "светит, но не греет". Самое простое и лучшее - молчать. Ой, я в шоке, ой я конечно дам показания, когда перестанет болеть голова, приедет мой адвокат, а так я в истерике, головная боль, болит сердце, **** и ваще понос. По мед.состоянию показания пока дать не могу.
Вписать в протокол - что в плохом состоянии, показания дадите позже.

Позже и обдумаете показания, позже и адвокат появится, даже начинающий, платный, не даст откровенно наговорить на себя и "поднять статью с пола"

Не вздумайте советоваться в камере, с сокамерниками - даже если он по повадкам авторитет и ваще "вор в законе". С огромной вероятностью это будет ментовская разработка, опера на это дело мастера. Хотя по словам и делам якобы у чувака будет десятки ходок и он супер адвокат по ментовским приколам.
Молчите и думайте, дать показания и раскаятся всегда успеете. Следствие редко идете менее 2х месяцев, так что всегда успеете и обдумать, и подумать.
Помните - следствие постарается на месяц-два поместить вас в полную изоляцию, что бы вы себе всяких ужастиков напридумывали. Забудьте про проблемы на воле, вы на них не повлияете уже. А вот если следак о них узнает, то получите точку давления.
Обычно, даже самый заклятый должник и враг, узнав что вы в тюрьме, поумерит свой пыл.
Обычно, остальные люди, часто пойдут навстречу вашей семье, родственникам, работникам, ибо будут понимать - случилась беда. Ну кроме стервятников, чья задача нажиться на горе. На них вы не повлияете. Смиритесь и будьте готовы потерять бизнес, имущество.

Ну и арест - обычно накладывают арест на первые 1,5-3 месяца, специально, надеясь, что вы испугавшись жизни в СИЗО добровольно раскаятесь и возьмете на себя все что загрузят.
Терпите, молчите - пока не обдумаете ситуацию.

Если ваша жизнь и бизнес в зоне риска - потратьте время и деньги, ходите к врачам - жалобы на что угодно, но старые и постоянные жалобы очень ценны. Поверьте, когда успешный и здоровый чиновник начинает сообщать, что он при смерти. То у Судей, кроме внутренней ржачки/усмешки ничего это не вызывает. Стандартный ход. А вот если есть болячка с кучей диагнозов, с кучей отметок врачей о посещении, жалобах, лечении - то Судья верит, что обычная 10летняя язва, на фоне стресса стала прободной - и требует неотложного длительного мед.лечения. Если у вас гипертония стоит диагнозом, то логично, что при задержании она превратилась в ишемию и прочие бяки.

Так что молчите первое время, и старайтесь иметь запас в виде мед.жалоб

 

[SPUTNIK]

Если у вас гипертония стоит диагнозом,

а ведь "нагнать" давление легче легкого! даже абсолютно здоровому мужчине - если думать о чем то поганом - что отравляет жЫзнь но не можешь изменить да еще пить крепкий кофе! так давление и до 200 (верхняя граница) поднимется! после чего можно вызывать скорую - которая отвезет на ночь в кардиологическую больницу!
таким способом не рекомендую злоупотреблять - так как нужно еще и уметь успокаиваться при любых стрессах! да еще и знать свою дозу моксонидина


когда то давно (больше 11 лет назад) приходилось мне ночевать в кардиологическом отделении. давление поднялось, увезли на скорой. сколько лет в больнице должны храниться такие записи? смогут ли по моему заявлению найти записи дежурного врача? данные о моем осмотре, выписанные мне таблетки-уколы?
к величайшему моему стыду - я тогда совсем не думал что все подобные бумаженции от врачей нужно хранить

а сейчас я нашел (вернее сказать "подобрал") свой способ засыпать (!абсолютно без снотворных, якобы "легких" транквилизаторов и прочей гадости!) после нервной работы, неожиданных подстав со стороны банков и в таком роде. поделиться "как" - смогу

 

[alexr97611]

когда то давно (больше 11 лет назад) приходилось мне ночевать в кардиологическом отделении. давление поднялось, увезли на скорой. сколько лет в больнице должны храниться такие записи? смогут ли по моему заявлению найти записи дежурного врача? данные о моем осмотре, выписанные мне таблетки-уколы?
к величайшему моему стыду - я тогда совсем не думал что все подобные бумаженции от врачей нужно хранить

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 7 декабря 2015 года N 13-2/1538 О сроках хранения медицинской документации

скорая - 3 года, по нашему пофигизму, до 5 лет, а бывает до периода расчистки завалов
так что 11лет назад - почило в бозе, увы

а вот если бы каждые полгода ходили в жалобами, или просто на осмотр к кардиологу и т.п. То в мед карте сохранилась и запись скорой, и жалобы ваши.

но если лежали в станционаре - то формально 25 лет срок хранения карты, есть шанс заглянуть и поискать её, в карте будет запись, что привезли на скорой, ну и если найдете - то даже пойти в платку и завести там карту, раз в полгода-год отдавать 1-2тыс за осмотр, получать кучу рецептов на таблетки, сообщать - мол пью, мол весной-осенью - обострения

хуже не будет, а прохождение проф.осмотра и т.п. - даже полезно, обычно получаешь советы и корректировки поведения.

можно им не следовать, но, увы, я кучу ровестников и более молодых похоронил - основная причина - чуствовали себя хорошо, по врачам ваще не ходили...
И грустного, не то что раз и брык насмерть, а раз и инвалидность, а хуже всего - лежачий больной. И родственникам мука, и самому не особо.

 

[SPUTNIK]

ВС РФ , конечно же уже не раз говорил, что отказ дать пароль к своему телефону, не может служить доказательством противоправной деятельности, но в душе опера, следователи, прокуроры и, увы, Судья. Все понимают - что-то там нечисто. В рядовых случаях телефоны редко взламывают, если пароль не рядовой, ну и наклеен не на холодильнике.

разные приемы - типо второй, скрытый экран в мобильнике, второй загрузочный профиль на телефоне, хранение документов в облаке под паролем - в рядовых случаев, никто не найдет, и из лени, из-за нехватки опыта, из-за загружености, из-за пофигизма.
Чаще всего не найдут - но вы закладывайтесь на худшее.
Как и часто, не найдут тайник разовый, постоянного хранения. Типа пачка купюр замурована в стенку или под подоконником.

отказ дать пароли от криптоконтейнера (программа True Сrypt) - также не может служить доказательством противоправной деятельности? отказ дать пароли к соединению с арендованным сервером - аналогично?


еще хотелось бы узнать - как правильно пользоваться кувалдой?
лично у меня в прихожей всегда стоИт небольшая кувалда. в самом плохом случае - успеть разбить "рабочие" ноуты, "рабочие" телефоны (первая очередь). во вторую очередь - печати разбить кувалдой (думаю вряд ли времени у меня хватит

) и вот - все таки "сотрудники Управления экономической безопасности и противодействия коррупции при силовой поддержке бойцов Росгвардии" оказываются у меня дома

видят меня запыхавшегося, посреди кухни (на полу) - разделочную доску (из бука) на которой обломки пластмассы и железок. будут ли такие поступки расцениваться следствием и судами как отягчающее обстоятельство?

разделение "рабочих" и "личных" бумаг: я взял себе за правило не ложиться спать пока не сложу "рабочие" бумажки в "рабочие" ящики/полки. равно как и не ложиться спать пока все файлы по работе не перемещу в криптоконтейнеры
хватит ли времени при обыске - все "рабочие" бумаги свалить в ванну и максимально залить горячей водой? правильно ли я понимаю - в первую очередь нужно разбить кувалдой "рабочие" ноуты и телефоны, во вторую очередь залить горячей водой "рабочие" бумаги?

 

[alexr97611]

отказ дать пароли от криптоконтейнера (программа True Сrypt) - также не может служить доказательством противоправной деятельности? отказ дать пароли к соединению с арендованным сервером - аналогично?

да, ВС РФ об этом не раз писал
в идеале не надо прямо отказывать - слово забыл, или вроде пароль такой то намного лучше, вроде и не создаешь прямой конфликт в стиле "пшли вон менты", а из-за шока забыл навсегда....

"обвинение не может строиться на гипотезах и предположениях лиц, участующих в деле"
так что, зачастую, у человека изьяли кило мета, он упирается, для себя купил, все все понимают и предпологают, что для продажи, но судят по пределу в 10 лет, а не пожизненное за сбыт...

еще хотелось бы узнать - как правильно пользоваться кувалдой?
лично у меня в прихожей всегда стоИт небольшая кувалда. в самом плохом случае - успеть разбить "рабочие" ноуты, "рабочие" телефоны (первая очередь). во вторую очередь - печати разбить кувалдой (думаю вряд ли времени у меня хватит

) и вот - все таки "сотрудники Управления экономической безопасности и противодействия коррупции при силовой поддержке бойцов Росгвардии" оказываются у меня дома

видят меня запыхавшегося, посреди кухни (на полу) - разделочную доску (из бука) на которой обломки пластмассы и железок. будут ли такие поступки расцениваться следствием и судами как отягчающее обстоятельство?

этих действий нет в списке отягчающих, ну напишут в обвинении - скрыл или пытался скрыть улики, ну и что? не особо повлияет на приговор, практически все пытаются скрыть улики....
я бы посоветовал не кувалду, а печати, hdd и телефоны в микроволновку, пусть до пожара прогреются
если бюджет позволяте - лучше к ноуту иметь внешний hdd для спорной инфы - его удобней сорвать и надругаться

разделение "рабочих" и "личных" бумаг: я взял себе за правило не ложиться спать пока не сложу "рабочие" бумажки в "рабочие" ящики/полки. равно как и не ложиться спать пока все файлы по работе не перемещу в криптоконтейнеры
хватит ли времени при обыске - все "рабочие" бумаги свалить в ванну и максимально залить горячей водой? правильно ли я понимаю - в первую очередь нужно разбить кувалдой "рабочие" ноуты и телефоны, во вторую очередь залить горячей водой "рабочие" бумаги?

в идеале установить не очень заметные камеры по периметру дома, квартиры, особенно там, где может сидеть группа поддержки - тогда бросив взгляд на мониторы будет видно - гости или так себе
обычно обыск с быстрым задержанием происходит неожидано, для этого специально тренируются и изучают
начиная от спец.кувалд, до ножей рычажных, все сделано для быстрого проникновения в дом - затруднить проникновение - целая наука, как минимум надо подумать как.
В таких случаях, когда сложно войти, предпочитают "повязать" в подъезде при входе/выходе, или на улице.

уничтожение информации на hdd и телефонах очень сильно затруднит доказательство деятельности, или, что вернее - лишнего не "нагрузят".

гор.водой бумаги? ну слегка затруднит датировку, но вряд-ли повредит. Читать залитые водой бумаги умели ещё 30 лет назад.
А вот кинуть их в ванну, полить жидкостью для розжига и чиркнуть зажигалкой заметно усложнит востановление. Точнее, при тушении пожара почти наверняка все сильно повредят.

я бы подумал - хранить информацию в облаке, в криптоконтейнере - да, падает скорость доступа, нужен инет - но отпадает необходимость срочно уничтожать много вещей.
недостаток - твой инет траффик перехватывается и давно, по "пакету законов Яровой"

надо понимать кто к тебе придет, рядовой опер или спец.бригада из Москвы.

очень часто, при просмотре сериала типа "След" - особенно когда работа эксперта показывается, опера, следаки ржут - у них эксперты выезжают с пустым чемоданчиком, ибо нет оборудования.
для наркоты тесты есть, лаборатории научились работать.
а вот снять ДНК - уже нетривиальная задача. Зачастую, такое только при очень тяжких делах.
Не стоит преувеличивать возможности силовых структур, но и не стоит расслаблятся.
Так что надо иметь обзор по в/камерам, оптимально с автономным питанием - а то ход отрубить ~220 и хозяин сам выйдет проверить пробки знаком до боли.
Надо продумать и свести до минимума то, что надо уничтожить.

печати левые? смысл? с большой вероятностью и так будут знать, фирмы под управлением. А аргумент - печати в чемодане, его нашел вчера или мне вася оставил, что там не знаю - не сильно хуже, как аргумент.

Поверьте - просто зайти в гости, с поддержкой росгвардии не так и легко, это разные ведомства. Что бы следователь имел сопровождение другой структуры, росгвардии. Надо заявку начальства - это и не быстро, и геморойно. И идут, когда есть жесткие улики. Так что оцените важность каждой улики/информации.
За сокрытие улик - ну из вредности постараются вас на 2 месяца в СИЗО, ранее писал - это способ давления. Надо сие пережить и быть готовым.

но зная наше правосудие - не удивлюсь строчке в приговоре - "вел преступную деятельность по 100 ООО, при задержании уничтожил все улики, а значит - виновен".... увы, это реальность наша

используйте максимум средств анонимности, что бы вас было тяжело установить и держитесь подальше от политики, нарко - там, зачастую, будет усиленное внимание и более опытные работники.
Ну и традиционно - меньше знают окружающие - вам лучше, особенно соседи часто случайно или специально настучат.

К рядовому торговцу наркотой организовать бригаду из росгвардии частый прием, а вот по другим делам - ну только, если дело планируется с громким резонансом. Во всяком случае, все знакомые из органов жалуются, раньше попросить поддержку СОБР можно было просто, даже бумаги делали задним числом. А вот после перевода в росгвардию, очень усложнилось, бумажная канитель.

а так - ваш вопрос - там надо целую лекцию читать, и применительно к конкретному случаю.

 

[alexr97611]

еще хотелось бы узнать - как правильно пользоваться кувалдой?
лично у меня в прихожей всегда стоИт небольшая кувалда. в самом плохом случае - успеть разбить "рабочие" ноуты, "рабочие" телефоны (первая очередь). во вторую очередь - печати разбить кувалдой (думаю вряд ли времени у меня хватит

) и вот - все таки "сотрудники Управления экономической безопасности и противодействия коррупции при силовой поддержке бойцов Росгвардии"

думаю, вам, как активному пользователю с интересными вопросами - в тг сможем обдумать, как затруднить и уменьшить скорость проникновения незванных гостей, заодно и обсудим, что важно и как лучше, быстрее уничтожить от чужих взоров

остальным - велком за платной услугой!

 

[alexr97611]

участвуйте в судебных заседаниях лично, старайтесь, если вы юрист или ведете дело сами.
личное обаяние, встречаю по одежке, провожают по уму, вежливое поведение до и после заседания - это факторы, которые могут склонить чаши весов с вою пользу

поверьте, новомодные путем видео-конференции, или ВКС по старинке - это полная фигня. Часто пропадают, глотаются слова, непонятная речь, пропустили пару-тройку слов, нет личного контакта, реакции на мимику и слова Судьи, оппонента и многое другое.

Только тот, кто несколько раз был лично, а другая сторона была по видеоконференции будет понимать и осознавать - какая огромная разница.

Кому можно по видеоконференции, по ВКС? - конечно, если вы в погонах, мент, прокурор или сотрудник ФНС - то Судья вас выслушает, переспросит и примет к сведению. Ну или супермаститый адвокат или из знаменитой адвокатской коллегии. Все остальные - поверьте, вы идете мимо.
Ещё смысл от видеокнфоеренции, не все аргументы идут в протокол, их можно услышать и понимать, задуматься. По видео можно успеть вдолбить 1-2 супер важные фразы, повторив их несколько раз.

А так, практически все ваше выступление идет в мусорную корзину. Не раз сам видел, Судья в это время читала телефон, листала другое дело и т.п. Т.е. откровено "мели емеля - твоя неделя" , давала другой стороне отработать зашибись на отшибись, выпустить пар. Естественно не переспрашивая непонятные слова, проглоченные фразы.

Примеры? Да есть у меня, их куча
буквально вчера был в Суде, судебные расходы надо взыскать. И я, и мой заказчик, будучи опытными людьми в судейских делах, вполне ожидали получить под 50-100тыс, и на этом утереться, ибо такова судебная практика.
Я приехал, в Суде был я, Судья, и молчаливый секретарь, т.е. никого лишнего. А в таких случаях отношения более доверительны и неформальны. Мило обсудили нюансы с моим дипломом, о тяжелой жизни в конце 90х, о маленьких зарплатах для судейских в то время. Потом быстро окончили за 10сек "обязательные танцы с бубном по АПК РФ", разобрали акты - когда я называл ключевые цифры, а Судья их записывала на бумажку. Мы оба понимали, что решение формально идет по этим цифрам, а остальное сопутствующая лирика, которая будет срезана безжалостной рукой. На вопрос - будете ли выступать - а нафига? все же написано, 1я страница мои тезисы, 2я страница расчет. А правовая позиция на 20листах изложена ранее, она же стандартно-типовая. Мол что я буду выступать, сотрясать воздух и отнимать время? Вы же читать умеете.
Итог? итогом было - 300тыс! т.е. практически полные наши суд.расходы. Те, кто активно работают в Суде - поймут, это круто!!!!

Ещё пример, постарее. Был в провинциальном Суде, на первом заседании был я и оппонент по видео. Я успел пару вежливостей в адрес Судьи до начала заседаний сказать. В заседании по видео оппонент озвучил больные для нас аргументы. После заседания, мы с Судьей обменялись фразами, она пояснила свои пожелания к документам - ни, ни все абсолютно в рамках закона. Я высказал хорошие отзывы о этом городе. Сообщил, что планирую погулять и т.п./понятно, что всем нравится, когда приезжий находит реально что-то хорошее в его городе/
Итог? Это провинция, дел не куча, память у Судей, как правило хорошая, их тренируют специально. Приезжаю спустя недельки 3-4. Судья перед заседанием, пока видео настраивают поговорила со мной, вспомнила прошлый раз, спросила увидел ли я что хотел. Я рассказал, сказал что ещё хочу. Мы поговорили на абсолютно нейтральные темы, на те темы, которые явно понравились Судье, и я в них искренне расторгался, разбирался, явно там был.
Итог? Судья пропустила мимо ушей бла-бла оппонента, а там были опасные нам вопросы, внимательно прочитала мои ответы и требования - дело выиграно!

о чем речь тут? а психология - это наше все, и 80% успеха в суде