Поговорим про Обнал




Коротко о новостях на форуме: кому депозит, а кому подписка

“Тишина” на форуме? Не тут-то было

Кажется, что после шумных выборов и зимних праздников форумы слегка утихли — но нет, у нас всё по-прежнему кипит, пусть и не столь громко. Два мелких (ну, как «мелких» — кому мелочь, а кому жизненная сумма) вывода депозитов успели напомнить, что никакие выборы и каникулы не отменяли движения денег.

Пользователь Chugin:
Депозит выводится Ссылка на заявку: тык
Никаких громких конфронтаций, просто будничное «—здрасьте, выведите, —ок». Видимо, Crying не заставил публика громко плакать (ирония в нике) и просто пошёл получать свой депозит.

Пользователь wedall:
Депозит выводится Ссылка на заявку: тык
Под таким ником грех бы не вытащить честно заработанное, да? Мастер «упорных трудов» зашёл, забрал и скрылся в закат — никаких эпических криков о недостаче, всё цивильненько.

Подпись на продажу: место HM пустует

Пока все поглядывали на поведение новых (пока ещё не назначенных) модеров, Cash выставил свою подпись на продажу по старым-добрым тарифам:
• Одинарный баннер — $400 в месяц
• Двойной — $600
• Тройной — $900

Судя по всему, после ухода HM (чьё имя теперь упоминается вполголоса из-за девяти арбитражей на 50 075 $ и 199 000 руб, при депозите ответчика 2 588 000 руб), в подписи освободилось место. И если вам нужна реклама «под крылом» Cash (без любого лишнего HM-следа), сейчас самое время занять вакантное окошко.

Выборы позади, «Драконов» рекламировать больше не нужно?

Видимо, после шумной поддержки , рекламная активность вокруг «избранных» тоже слегка угасла. Новый год начался, итоги есть, народ выдохнул. Так что форум, похоже, сосредоточен на «хлебе насущном» (депозиты, арбитражи, реклама). Ещё одна иллюзия тишины? Поживём — увидим.

Распилы, арбитражи: Burbot in the Ghetto и QUB_obmen

«Дедушка-мороз» не забрал тему арбитражей, и “поиск претендентов на распил” закончился у BURBOT IN THE GHETTO (кто ловил, тот помнит: речь шла о 15,3+ млн рублей и 3 103 USDT). Депозит ответчика 4 млн. Кому-то праздник, кому-то судебный ритуал. А вы думали, только в сказках хорошим всё достаётся без труда?

Ещё один распил — по QUB_obmen — тоже исчерпал «период поиска претендентов». Ссылка: тык
Там, правда, забыли вовремя назначить арбитров (или было забыто специально?), так что всё слегка задержалось на три дня. Сейчас претензий скромные — на 5 млн руб при депозите 3 млн, но, возможно, кое-кто ещё не дошёл до юр. документации. Будь на месте старый-добрый Turovtsev, он бы, конечно, подкинул жару… но увы, легенда не всегда является вечной.

Подводим итоги

Первая неделя года, а мы уже видим осторожную активность: кто-то снимает депозиты, кто-то продаёт рекламные места в подписи, где-то заканчиваются распилы без громкого скандала (пока?), а новые выборные лица сидят без официального назначения. “Мир форума” пока не стал шумнее, но, как мы знаем, здесь когда всё тихо — это лишь пауза перед следующим взрывом. Запасаемся виртуальным попкорном, следим за арбитражами, узнаём, кто займёт подписное место у Cash (и не влипнет ли в очередной арбитраж). Веселье ведь только начинается.
 

«Распил Депозита 2.0»: больше порядка, меньше нервов?

Грядущее нововведение на форуме наконец-то установило чёткие «законы джунглей» в вопросе распилов депозитов, и теперь можно распиливать их *почти* цивилизованно. Но давайте посмотрим, в чём суть новых правил, чем они лучше старых, какие тонкости соблюдать и почему всё это может (или не может) работать без сбоев.


Обновлённые правила Распила Депозитов всё сильнее напоминают матрёшку, в которую добавляют новые фигурки, хотя мы и надеялись на упрощение. Попробуем разобраться, кто теперь «царит», кто «под колпаком», а кому только остаётся пожимать плечами.

Претензии: каждый случай — отдельный Арбитраж

Теперь любой, кто считает, что имеет право на часть депозита, обязан идти в отдельную ветку Арбитража, платить пошлину и доказывать свой ущерб. Никакого группового «мы тут все одним махом»: всё индивидуально, всё строго. Слово «кинутый» уже не используется (ирония в том, что, возможно, кто-то был бы рад так назваться, но правила говорят: нет, вы — претендент).

Coordinator становится «главным стражем»

На бумаге всё выглядит красиво: Арбитр рассматривает претензию, выносит решение. Но если Coordinator, проверяя логи и доказательства, видит, что сумма ущерба завышена или решение Арбитра вышло «из воздуха», он может это решение фактически отменить или жёстко поправить. По сути, Coordinator занимает роль главного арбитра, который может перекроить решение «обычного» Арбитра. Возникает логичный вопрос: зачем тогда сам Арбитр, если у Coordinator есть право сказать «стоп»? Может, пусть Coordinator сразу всё разбирает и точка?

Арбитры тоже под колпаком

Формально, назначенный Арбитр должен самостоятельно и дотошно разбирать каждый случай, но Coordinator (а за ним и Старший Арбитр) могут перепроверять любое решение, запрашивать логи, уличать в «принятии решения без доказательств» и тут же применять санкции. Получается: Арбитр вроде бы что-то решает, а Coordinator всё это может пересмотреть. И это при том, что у нас уже есть глав.арбитр, старший арбитр… Вспоминаем историю эволюции:
• Раньше: один Арбитр был «царь и бог».
• Потом: появился Старший Арбитр, который проверял решения после истории с Тираэлем.
• Ещё позднее: система «2 арбитра + старший» (долгая бюрократия, конечно).
• И теперь: Coordinator → Арбитр → Coordinator → Старший Арбитр.
Где конец? Может, в следующем апдейте добавят ещё «Главкоординатора», который сможет пересмотреть решение Координатора?

И что дальше?

Остаётся гадать, не изменят ли завтра и правила вывода депозитов. Вдруг решат, что «Если Coordinator не спит, пусть проверяет и вывод депозита». Тогда зачем нужны другие инстанции? Возможно, мы увидим цепочку «Главный Coordinator → младший Coordinator → Арбитр → Старший Арбитр → Дядя Вася», и так по кругу.

С другой стороны, создатели системы хотят усилить контроль, чтобы никто не успел «бодро замутить» схему без реальных доказательств. Теоретически звучит неплохо: меньше шансов на липовые претензии. Но игроки форума уже пожимают плечами: «Вы бы сразу сказали: Coordinator — главный, Арбитры — формальность. Как наёмные актёры, которые имитируют независимость, пока “директор” не вышел на сцену».

Стоит ли радоваться?

Положительный момент в том, что теперь есть менее шаткая процедура для выявления завышенных исков: Coordinator, видя несостыковки, не даёт пропустить липовые суммы. С другой стороны, это усложняет работу добросовестным участникам, ведь им придётся не только убеждать Арбитра, но и дополнительно удовлетворять требования Coordinator (и потенциально Старшего Арбитра). Как это скажется на сроках и нервных клетках — время покажет.

Вывод

Новая система стала ещё более многоступенчатой. Coordinator фактически обрёл статус «супер-арбитра», который перепроверяет решения «простых» Арбитров. Старший Арбитр тоже не ушёл на пенсию, а еще есть у нас и Главный Арбитр: может подключиться и запросить логи. Похоже на бюрократический триллер, где каждый шаг кого-то подстраховывает. С одной стороны, порядок и прозрачность, с другой — «А не проще ли было дать полномочия одному Coordinator’у и не мучить Арбитров?»

В любом случае, правила есть правила: придётся адаптироваться. Ждём новую версию, где могут добавить ещё одного «проверяющего проверяющего» или наоборот упростить. Пока что просто следим за вашими логами и не завышаем ущерб, если не хотите встречаться с «быстрыми и жёсткими» санкциями. И пусть Coordinator не окажется в плохом настроении в день рассмотрения вашей претензии!
 
Раздел «Регистрационные услуги» — теперь по правилам (и не бесплатно)

Пока мы допивали новогодний сок, администрация форума решила: нельзя просто так взять и предложить свои услugi по регистрации ООО/ИП. Теперь придётся выбирать одну из «тропинок» и заплатить — либо делами, либо финансами. А если не успели завоевать репутацию раньше, то, увы, готовьте кошелёк. Что было бесплатным, внезапно стало довольно дорогим, а кто не уложился в «золотые времена», тот… ну, не повезло. И да, это всего лишь начало — вполне возможно, в скором будущем и другие разделы станут «денежными».

Три способа покорить раздел «Регистрационные услуги»
1. Докажите, что у вас минимум 25 сделок через Гаранта
Речь про успешные продажи (ООО, ИП) или любые «регистрационные» услуги, зафиксированные в гарантийных сделках. Если действительно накопили 25+, то можете запостить свою тему на бесплатной основе. Небольшое «но»: администрация считает, что «сделки будут проверяться», так что не вздумайте приписывать себе лишнее.
2. Заплатите 3 000 USD на рекламу
Если нет возможности похвастаться сделками, но есть горящий бюджет, можно просто купить право размещения. «Это дорого!» — скажете вы. Ну да, но кто хотел бесплатно — тот уже успел.
3. Внесите депозит 300 000 руб.
Третий способ: поставить на кон 300k рублей в качестве депозита. Быстрый путь, если у вас есть доверие к этому депозитному механизму и вы готовы нащупать дно кошелька.

Администрация всё равно может отказать

Интересно, что даже если вы заполнили все пункты, никто не гарантирует автоматический пропуск. В правилах чётко сказано: «ВНИМАНИЕ: Администрация оставляет за собой право на отказ без объяснения причин». То есть у вас может быть и 25 сделок, и 3000 USD, и депозит в 300k, а в ответ скромное «Извините, у нас тут по внутренним причинам нет мест».

Запрещённое и нежелательное
• Никаких реклам своих «похожих, но не связанных с регистрацией» услуг в одной теме: держите фокус на разделе.
• Никаких emoji в заголовке, никаких КАПСОВ (кроме аббревиатур). Всё строго и солидно.
• Только одна рабочая тема на раздел, иначе вас обвинят в спаме.
• И не надо лезть с рекламой своих услуг в чужие темы, если у вас нет утверждённой темы: просто удалят ваш пост и выдадут «бан на 7 дней» — чтобы было время подумать над правилами.


О модераторе раздела
• Закреплён: Gamzel (ссылка: тык).
Если у вас возникнут сомнения или вы планируете подписать 25-ю сделку, чтобы пробиться без денег, скорее всего придётся обращаться к нему. Надеемся, что Gamzel не слишком суров — но, зная форум, тут никогда не угадаешь.

Вывод

Новые правила публиковать коммерческие темы в «Регистрационных услугах» выглядят как фильтр: отсеют тех, кто пытается «на шару» впихнуть свои услуги, и оставят более солидных (или более богатых). Возможно, это сделает раздел аккуратнее, а может, просто повысит порог входа для всех. Но одно ясно наверняка: что-то здесь уже не так бесплатно, как было раньше, и кто не успел, тот сам виноват. Привет новой эпохе платных возможностей и депозитов!

Да да я учусь делать картинки к постам более приятными ))
 
Накрутка отзывов спустя время: тихая амнистия или просто забыли?

Прошло уже столько дней (а точнее, почти пара месяцев) с 5 ноября 2024 года, когда разразился мини-шторм: пользователь svdrk грозился раскрыть схему «подкрученных» отзывов, на форуме замаячили штрафы в сотни и даже тысячи долларов, а аудитория наперебой обсуждала, кто же и как «покупал звёздочки». В списке обвиняемых тогда мелькали громкие ники, а мы все ждали большого «разбора полётов». Где же обещанный кнут?

Итог (или его отсутствие)

Спойлер: ничего особо не поменялось. Отзывы, которые якобы были «нарисованы» фейковыми аккаунтами, так и не удалены, штрафы никто не выплачивал (по крайней мере, публично об этом не сообщал), а репутация этих участников, похоже, не рухнула в бездну. Создаётся впечатление, будто вся эта история тихонечко «заглохла».

Один из АГ, не менее загадочный komendant, якобы тоже намекал на новую волну фейковых отзывов. Но, судя по всему, никто не спешит реагировать ни карательными мерами, ни публичными разоблачениями. Весь этот «пузырь» выглядел впечатляюще, но, как часто бывает, фанфары затихли, а статус-кво вернулся на круги своя.

Почему так?

Версий много:
Может, доказательств оказалось недостаточно или организаторы «расследования» не захотели ссориться со слишком большим числом авторитетных сервисов.

Возможна политическая «амнистия»: дескать, «не будем рубить сук, на котором сидим», и все решили закрыть глаза на грехи прошлого ради спокойствия на форуме.

Просто всем надоело: у пользователей появилось сто других скандалов, а эта «накрутка» перестала быть темой №1 — кому охота часами собирать логи?

На будущее: зелёный свет для новых «мастеров отзывов»?

Возникает вопрос: раз не наказали тогда, значит ли это, что каждый желающий может сейчас «подтянуть» себе 20-30 позитивных комментариев и остаться без последствий? Формально нет — правила форума номинально запрещают липовые отзывы. Но практика последних месяцев говорит: громких кейсов с «заоблачными» штрафами мы так и не увидели. Может, это и есть молчаливый знак: «ну а вдруг и прокатит»?

Взгляд вперёд

Возможно, в какой-то момент на форуме появится новый Aуди (или кто-то в том же стиле), который решит поднять тему и «повытряхивать скелеты из шкафов» заново. Но пока что всё затихло, и представители сервисов, которых обвиняли, ведут дела без явного ущерба для своей репутации.

С одной стороны, это придаёт форуму имидж «полулояльности»: мол, вы можете рисковать и, если повезёт, останетесь в тени. С другой — часть честных пользователей задаётся вопросом: «А где же справедливость?». Да, возможно, всё это дело предпочли оставить в прошлом, дабы не поднимать кучу конфликта.

Вывод: ничего сверхъестественного

Обещанные штрафы на тысячи долларов, похоже, пока остались только на бумаге. Отзывы, которые якобы накручивали, всё ещё видны, и никто их не чистит. Глобального «чистилища» репутации не произошло. Для одних это сигнал, что любая буря может утихнуть, если переждать. Для других — повод задуматься: «А стоит ли вообще мучиться с накрутками, если они либо не наказываются, либо остаются незамеченными?». Ирония в том, что весь этот «форумный скандал» стал примером поговорки «много шума — мало действия».

А мы продолжаем жить в атмосфере форуме, где каждое громкое обвинение может стать пшиком, если ветрам форума это выгодно. Любопытно, когда (и если) история с липовыми отзывами вернётся в новое обличье. Однако, судя по нынешней тишине, пока всем вполне комфортно в таком положении дел.
 
«Распил 2.1» или почему кому-то новые правила не помогут

C января на форуме официально вступили в силу свежие корректировки к уже и без того усложнённым процедурам «Распила Депозита». Казалось бы, все должны обрадоваться: ещё одно «улучшение» свода правил, ещё один шаг к порядку (или к бюрократической вселенной, как кому видится). Но есть печальный нюанс: ProPAIN, создавший (или заморозивший) свою заявку на распил 11 +15 дней назад, в итоге завис между старыми и новыми порядками. И пока ждал, так и не дождался Арбитра по старой схеме, а новые правила уже промелькнули мимо. В результате ему не легче.

Новые правила, но не для всех

Коротко о чём нововведения:
Ещё жёстче прописано, что «каждая претензия — отдельный Арбитраж, Coordinator всё проверяет, может менять решения Арбитра».

Старший Арбитр всегда стоит на подхвате, если Coordinator вдруг устал или надо распутать логи.

Часть тонкостей (сроки, проверки, ответственности) будто стали чётче… но и сложнее, если взглянуть с другого ракурса.

Однако, как выяснилось, не для уже тянущихся распилов (например, того, что тянется у ProPAIN), всё это работает. Многие застрявшие заявки «варятся» по старой системе — а там, как мы помним, одно ожидание сменяется другим.

ProPAIN — за бортом новой эры?

Ситуация ироничная: человек 11 дней ждёт, пока назначат Арбитра. Мол, «перешли уже к действиям!». Но нет: одни праздники сменились другими, затем вышли новые правила, но старую заявку никто не перевёл на свежий регламент. Ему не сказали: «Ну, давай на новых условиях всё решать быстрее», — а оставили в подвешенном состоянии.

Возникает вопрос: Зачем тогда расхваливать «более прозрачную» систему, если те, у кого уже наболело, продолжают сидеть под старым регламентом? Неужели придётся ещё неделю-две (а может, и месяц) ждать, когда кто-то вспомнит, что ProPAIN всё там же?

Надежда на «Распил 2.2»?

Учитывая, как быстро появляются правки, можно предположить, что завтра выйдет «Распил 2.2», где приписка: «Все зависшие заявки тоже переводим на новую схему». Или наоборот: «Кто не успел — сам виноват, ждите своего часа». Форумные нововведения у нас любят меняться стремительно, причём не всегда в сторону упрощения.

Неужели снова многоступенчатая цепочка?

Старые правила уже успели вплести Coordinator, Арбитра, Старшего Арбитра и ГлавАрбитра. Новые добавили ещё детальные проверки, расширенные полномочия… Но ProPAIN, по иронии, застрял в момент, когда «ещё не позвали» даже первого Арбитра. И никто пока, видимо, не торопится исправлять ситуацию, ведь Арбитры могли уйти на затянувшиеся «допраздники», Coordinator мог погрузиться в новую систему, а Старший Арбитр занят разработкой новых правил.

Вывод

Да, у нас новенькие правила, официально вступившие c января. Вроде бы обещают больше контроля и чёткости, но, к сожалению, не все в равном положении: кто-то под них подпадает, а кто-то продолжает томиться в старых реалиях, не видя заветного луча.
 
Сила слова: как мы «призвали» новые новости о распилах депозитов

Вчера мы только успели посетовать на «зависшие» распилы депозитов, а уже через пару часов Товарищ Берия предстал во всём своём величии и объявил: «Верните залоги участникам, переходите к новым правилам!» Случайность? Совпадение? Или наш канал и вправду умеет немножко магии? Как бы там ни было, теперь всем, кто участвует в распилах, стоит быть начеку.

Что случилось

Товарищ Берия, тот самый человек, который регулярно вбрасывает дополнительные уточнения и поправки, написал в большинстве текущих тем распила: «Пожалуйста, верните залоги!» И добавил, что те, кто хочет продолжать, обязаны теперь следовать обновлённым правилам, вступившим в силу c января (официально же с 13-го числа пойдёт «полноценный» запуск).

Кратко:
Все старые распилы (где арбитры уже назначены) доводят до конца по прежнему регламенту.

Все новые распилы (и те, где арбитра до сих пор нет) — по новому порядку.

Попавшим «в межсезонье» обещают более быстрый разбор и сокращённую «арбитражную паузу».

Зачем возвращать залоги

Похоже, что в старой системе требовалось вносить отдельные залоги, а в новой — такой пункт отсутствует. Значит, если вы зависли со своими деньгами по «устаревшему варианту», лучше поторопиться и вернуть их обратно, иначе останетесь «вне правового поля». Не пропустите этот поворот, а то рискуете выбыть из распила.

А что с праздниками?

Берия упомянул, что арбитрам и «пострадавшим» нужно время на «переваривание», ведь новогодние каникулы и расслабленные выходные уже позади, а мозги ещё не совсем включились. Собственно, 13 января — та самая дата, когда всё окончательно приходит в движение. Тем, кто попал в этот переходный период, обещают более «быстрое» рассмотрение, потому что, видимо, и так задержка вышла из-за праздников.

Мы ликуем: пророческая статья или успешное совпадение?

Конечно, мы шутим, что наш канал внёс решающую искру. Но факт остаётся фактом: только подняли вопрос — и уже к вечеру видим официальные сообщения. Либо мы умеем читать мысли администратора, либо в воздухе реально витал дух перемен, и все ждали нужного толчка. В любом случае, это отличное подтверждение того, что держать руку на пульсе форума — весьма полезно.

Итог

• Верните залоги и уточните, по каким правилам вы идёте — если не хотите «остаться без стула».

• С 13 января распилы должны официально стартовать в новой конфигурации, а «промежуточные» заявки получат ускоренную проверку.

• Мы, как обычно, «предсказали» событие буквально за день до анонса. Совпадение? Возможно, но нам нравится думать иначе.

Продолжаем следить за тем, как «Распил 2.0», «2.1» и все дальнейшие доработки будут работать на практике. Надеемся, что меньше путаницы и недоразумений — а то, что вселенная слышит наши статьи, уже кажется достаточно доказанным.
 
Готовы ли вы к настоящему допросу?

Друзья (и особенно те, кто считает, что у них «большие яйца»), я решил отобрать несколько храбрецов для более откровенного и провокационного интервью, чем обычно бывает на нашем канале. Никаких «мягких» вопросов и привычных тем. Готовы ли вы признавать то, о чём обычно молчат?

Зачем это?
Мне наскучили дипломатические беседы. Хочется копнуть глубже, заглянуть под вашу «обложку» и услышать честные (возможно, жёсткие) ответы на темы, которые обычно никто не трогает. Если у вас есть наглость и самоирония, чтобы обсуждать спорные или недооценённые штуки (мы о схемах? о скандалах? о черных зонах в обнале?), значит, добро пожаловать.

Как это будет?
• Без привычных реверансов — я буду задавать вопросы напрямую и жду столь же прямолинейных ответов.

• Подцепим темы, которые вас заставят подумывать: «А не перебор ли это?» — ведь самое интересное начинается там, где большинство боится говорить.

• Имейте в виду: если вы много хвастались на форуме, теперь придётся отвечать за слова.

Кого зову?
Всех, кто уверен, что сможет держать удар. Если вы считаете, что давно пора вывести наружу нечто нетривиальное, предупредить или «раскрыть миру» свою правду — пишите. Если чувствуете, что готов(а) пропотеть над нестандартными вопросами — милости прошу. Слабых нам не надо.

Что получим?
Зрелищную беседу, кучу инсайдов и, надеюсь, немного искренней правды. Ну и, возможно, рекламу вашего «сверхсекретного» проекта, если ответы окажутся достаточно смелыми и интересными.

Если у вас есть желание испытать себя, оставьте заявку в комментариях или напишите в личку. Вскоре решим, кто достаточно «безбашенный», чтобы сесть со мной и поговорить обо всём, о чём (говорят) на форуме не принято спрашивать.

Так что не стесняйтесь, приходите — посмотрим, насколько крепки ваши нервы. Может, именно вы сможете пошатнуть серую рутину откровенностью?
 
«Достучаться до небес»: или три забытых обжалования.

Три пользователя когда-то решили оспорить мои (да, именно мои) арбитражные решения. Всё по правилам: создали темы, описали свою позицию, внесли пошлину или залог — надеялись на повторный разбор. Но вот беда: прошло 100+ дней соответственно, а арбитры так и не явились в каждое из обжалований. Ситуация походит на попытку постучаться в небесную канцелярию: «Эй, есть тут кто?», но в ответ — тихое эхо.

О каких датах речь?
• Обжалование от 2 октября 2024: 106 дней молчания.
• Обжалование от 18 сентября 2024: 120 дней в подвешенном состоянии.
• Обжалование от 3 октября 2024: 105 дней без движения.

Ни ответов, ни решений, ни объявлений: всё замёрзло, словно праздники затянулись или кто-то забыл включить «будильник» для повторного заседания.

Правила обжалования вроде бы ясны

Согласно регламенту, чтобы оспорить решение Арбитра, нужно:

• Создать тему «Обжалование решения Арбитра Ник. Ник истца vs Ник ответчика».
• Указать ссылку на арбитраж, описать причину (нерассмотренные важные моменты, возможная несправедливость, предвзятость, и т. д.).
• При необходимости заплатить повышенную пошлину (x3), если без Гаранта, или залог 300 USD, если с Гарантом.
• Уложиться в 72 часа с момента вынесения решения.

Кажется, три наших «героя» сделали всё чётко (по крайней мере, успели в срок). Оставалось дождаться, когда пересмотрят дело. Но вот реальность: арбитры не появились

Парадокс «72 часа»

Забавно, что правила отводят жалобщику 72 часа, а вот сама система «взять и быстро ответить» может растянуться на месяцы — либо вообще остаться без ответа. Что делать пользователям, которые надеялись на повторный разбор? Можно ли «качать права», если по правилам администрация не обязана как-то обозначать крайние сроки?

Получается, «Достучаться до небес» — это не просто фигура речи, а реальное описание ситуации, когда жалующийся бьётся головой о бюрократическую дверь и никакой реакции.

Стоит ли винить арбитров?

Мы стараемся не поругивать их слишком сильно. Возможен банальный перегруз: арбитров мало, дел много. Возможно, они заняты распилом депозитов, распутыванием других скандалов или хоть немного взяли себе «постновогоднего» отдыха. Тем более, на форуме часто бывает, что «праздничная пауза» затягивается, и никто официально не напоминает о застрявшем обжаловании.

Но для тех, кто ждал ясности, это всё равно малое утешение: получается, никакой вердикт не вынесен — ни в пользу, ни против, просто завис.

Итог: «Дверь закрыта, свет не горит»

Что дальше делать этим трём смельчакам? Продолжать стучаться, писать в личку Арбитрам, Coordinator’у, Старшему Арбитру? Или смириться, что если за сто с лишним дней не пришли, то уже вряд ли придут? Формально по правилам, конечно, обжалование вроде бы идёт, но по факту — тишина. Можно было бы надеяться, что кто-то скажет: «Оставляем всё без изменений» официально, чтобы закрыть вопрос. Но если молчание затянулось, возможно, система просто «забыла» эти жалобы.

Напоследок

Мораль истории: даже при чётко прописанных правилах обжалования, если у участников процесса (арбитров, организаторов) нет времени или желания, вы можете месяцами сидеть с пустой темой, ожидая «прилетит ли ответ». И да, иногда небеса остаются глухи к стуку снизу, как бы ни старались просители.

Нет цели критиковать форум

Я не хочу обвинять форум или говорить, что люди плохо делают свою работу. Напротив, я ценю эту площадку, ведь отдал ей 10 лет жизни и хочу видеть, как она становится ещё лучше. Просто указываю на пробелы: если обжалования висят без движения больше ста дней, возможно, нужна какая-то дополнительная проверка, напоминание или авторемайдер, чтобы темы не исчезали в пыли.
 
ИНТЕРВЬЮ: ответчик Shumak

Вопрос: Пошел первый месяц 2025 года, и на рынке по-прежнему наблюдается сильная турбулентность, особенно в сегменте обнала физических лиц.

В связи с этим мы продолжаем исследовать различные методы обхода санкций, введенных банкирами, а также ежемесячно изменяющуюся процентную ставку на обналичивание. Эти изменения во многом связаны с удорожанием материалов и невозможностью реализовать их на суммы, которые покрывали бы расходники и выводили сервис в плюс.

На мой взгляд, именно в периоды острых рыночных изменений количество кидков значительно возрастает. Мы видим это на примере громкого дела Блэкмастера, который достаточно долго находился на рынке, но в итоге не выдержал давления и предпочел экзит ****.

Привычные к жизни на широкую ногу, люди "недоедают", им не хватает денег, а в условиях кризиса каждый пытается урвать своё, не думая о репутации.

Это не только мои размышления – это общерыночная тенденция, и она требует обсуждения.

Вы, как опытный обнальщик, объясните:

• Почему дроповоды и сервисы не идут работать напрямую с заливщиками?

Зачем такое количество посредников?

Shumak: Напрямую найти надёжных партнёров для работы довольно сложно.

На форуме или в группах практически нет прямых исполнителей, в основном попадаются только мелкие игроки.

Я же работаю исключительно с колл-центрами, без каких-либо посредников.

Вопрос: Мой вопрос был немного о другом.

В теории каждый из нас понимает, что оптимальный вариант – это работа через прямые связи. Однако остаётся непонятным:

• Почему человек не предпринимает активных усилий для поиска таких контактов?

• Почему он соглашается на явно невыгодные условия, вместо того чтобы наладить прямое сотрудничество?

Возьмём самый наглядный пример – команды нальщиков и курьеров.

С одной стороны, мы наблюдаем массовый спрос, подтверждаемый постоянным потоком объявлений о найме. Логично предположить, что в условиях конкуренции это должно приводить к росту процентных ставок за их услуги и влиять на рынок в целом.

Однако этого не происходит. Почему?

• Почему ребята на местах продолжают работать за копейки, несмотря на высокий спрос?

• Почему рынок не адаптируется и не предлагает более выгодные условия?

• Какие механизмы могли бы изменить эту ситуацию?

Shumak: Что вы понимаете под «копейками»?

Есть спрос, есть предложение — всё предельно просто. Многие нальщики сами рушат рынок, занижая процент, лишь бы им залили (будь то купленные реквизиты или зарплата курьера, который целый день мог простоять без движения).

Но поиск таких контактов не принесёт результата. Я могу прямо сейчас дать базу колл-центров, но, написав им, вы получите либо игнор, либо полное отрицание их деятельности.

В офисных схемах обнал устроен иначе. Люди, которые подают заявки, — это наёмные сотрудники. Им говорят, кому лить, по какому проценту, и они не имеют права работать с кем-то вне утверждённого списка.

Прямое сотрудничество возможно только через личные знакомства или гаранта (я имею ввиду не гаранта форума, а человека в реальной жизни выступающего этаким медиатором).

Вопрос: Вы хотите сказать, что в колл-центре со 100 операторами каждый оператор работает со своим списком контактов и взаимодействует с обнал-сервисом на индивидуальной основе?

Такой подход кажется крайне неэффективным, так как это значительно усложнило бы процесс работы и координацию.

Shumak: Нет, не так.

В офисе есть человек (или несколько человек), который собирает заявки от операторов, а затем передаёт их только тем контактам, с которыми разрешено работать.

Вопрос: Исходя из вашего объяснения, это напоминает аукцион. Получается, старший оператор или менеджер, имея свой список контактов, сравнивает условия и ищет наиболее выгодное предложение, верно?

Shumak: Верно

Вопрос: Как именно вы попали в этот список?

С учётом моей профессиональной деформации, мне трудно представить, что кто-то в наше время осмеливается иметь очные контакты.

Означает ли это, что вы — бесстрашный человек, которому всё нипочём, и вы по пятницам с лейками пьёте ****, играя в боулинг? Или же ваши деловые связи сформировались задолго до того, как полная анонимность стала нормой в этом сегменте?

Shumak: Я давно знаком не с теми, кто работает в этих офисах, а с теми, кто их создаёт.

На самом деле анонимности в этом сегменте не существует — это либо миф, либо страх людей, которые вошли в сферу без какой-либо поддержки сверху.

Эту иллюзию анонимности создали ****-сервисы, чтобы никто не знал, кто за ними стоит, и не мог их найти.

Созвон с офисом перед началом работы — это абсолютно нормальная практика.

Вопрос: Давайте разбавим общую идиллию ложкой дёгтя. Всё выглядит прекрасно, всё замечательно, но почему вас всё это время не было ни видно, ни слышно?

Shumak: В этом просто не было необходимости.

Я сам полностью закрывал весь цикл: инкассаторы, охрана, обменники — всё уже было налажено. Люди, которые работали со мной, приводили новых партнёров, и так, шаг за шагом, наша сеть постепенно расширялась.

Вопрос: Мы совместно пришли к выводу, что в структуре колл-центра есть его владелец, а у него — старший менеджер или ведущий оператор. Именно он собирает заявки от всех остальных операторов в группе. Далее его задача — подобрать подходящие реквизиты для обработки этих заявок.

Сколько подобных заявок ежедневно поступает в ваш сервис?

Shumak: Ежедневно поступает заявок примерно на 50 млн ₽, а количество заявок на курьеров — ещё больше.

Вопрос: Связано ли столь значительное увеличение спроса на курьерские услуги с текущей банковской политикой?

И каким образом ваш сервис адаптируется к этим изменениям? Я не прошу раскрывать детальные схемы, но, например, вы назвали определённое количество запросов — хорошо, это сумма заек. Однако сколько из них в итоге действительно обрабатывается за сутки?

Кроме того, насколько на вашу работу повлияли все введённые санкции? Ведь если говорить о банковском секторе, то крупнейшее покрытие, безусловно, у Сбербанка, который, бывает, даже на абсолютно чистые транзакции реагирует неожиданно — блокирует их без очевидных причин или из-за совершенно незначительных сумм.

Shumak: Необходимость в этом возникла уже давно, но я не спешил заниматься набором нальщиков, поскольку мы знаем своё дело и не хотели рисковать репутацией, принимая в команду неопытных или безответственных игроков.

Эта работа всегда связана с рисками, и каждый, кто здесь работает, должен понимать, с чем он имеет дело и какие могут быть последствия.

Многие сервисы набирают нальщиков по завышенным ставкам, а спустя пару дней начинают давить на снижение % — своеобразный рекламный трюк.

Я же не обещаю космические проценты — я плачу по рынку. Если, например, офис пишет: «Дай NFC за 20%» и присылает скрин от сервиса, где ему предложили такой процент, — я его повторяю.

Часто люди гонятся за высокой ставкой, а не за качеством работы.

Что значит качество? Это прямая подача, когда запрос сразу попадает к нам и обрабатывается максимально быстро. Это действительно имеет значение, потому что можно погнаться за процентами, но при этом терять объём на срезах.

У нас всё работает стабильно, в том числе и переводы, о которых многие говорят, что они «умерли».

Крупные суммы выгоднее забирать курьерами, и курьеры — далеко не новшество, а стандартный инструмент для работы.

Вопрос: Сумма, которую вы назвали, выглядит солидно. Какое количество саппортов в вашем сервисе занимаются обработкой такого количества заявок?

Shumak: На данный момент четверо

Вопрос: Мой дедушка мне постоянно твердил – женись на молодой, под себя воспитаешь. Не будем сейчас углубляться в вопрос, проходил ли он психиатрическое освидетельствование до того, как был допущен к воспитанию трех внучек. Вы затронули действительно интересную тему.

Разве не логичнее воспитывать новичков под свою систему, обеспечивая их необходимыми инструкциями по безопасности, чем пытаться выбирать из тех, кто и сам ещё не до конца сформировался?

Я лично не наблюдаю среднего класса в этой сфере, так же, как его нет в России в целом. Возьмём, к примеру, Форум — эта тусовка мне знакома лучше, и как модератор, я вижу примерную статистику:

• Есть первый вариант — те же люди, что и вы, кто уже работает в сфере.

• Но по факту это всё равно посредничество.

То, что вы созваниваетесь с “лейкой” или пьёте с ней кофе, не делает вас “лейкой”. Вы посредник, который просто получает заказ и передаёт его дальше. В итоге, вся ответственность за исполнение сделки ложится на субсервис, который и занимается непосредственным кэшированием или изъятием денежных средств.

При этом эту тему многие аккуратно обходят, но факт остаётся фактом — нормальных ставок нет. Люди работают за копейки, а за эти копейки они же и попадаются.

Либо мы наблюдаем огромное количество неопытных новичков, которые не могут определиться, будут ли они вообще работать, не проходят по суммам, не могут внести депозит, не имеют репутации, а главное — никто не хочет их обучать. Почему?

Shumak: Есть печальный опыт, когда мы брали и обучали нальщиков под себя, вкладывая в их развитие. Но со временем многие из них начинали наглеть, открывали свои сервисы и уходили в свободное плавание.

Я всегда за развитие человека, но во многих случаях это выглядело не как спокойный уход взрослого человека, а как подростковый хлопок дверью с последующим проживанием в канаве, назло родичам.

Почему мы не берём новичков сразу?

Внутри команды этот вопрос поднимался десятки, если не сотни раз – стоит ли обучать новичков, вкладываться в их развитие и давать возможность зарабатывать?

Но здесь есть свои тонкости, секреты и нюансы, которые, как показывает практика, часто утекают в массы. В итоге связки убиваются, а весь процесс становится сложнее.

Именно поэтому мы берём в команду только после 6 месяцев работы с нами, когда человек прошёл проверку временем и показал надёжность.

Миф о «золотой лейке»

Некоторые уверены: «найду лейку – и заживу!». Но это не так.

Рынок уже давно изменился, и сейчас конкуренция на каждый запрос огромная. Если раньше можно было работать без лишних сложностей, то сейчас быстрая работа возможна только при прямом сотрудничестве.

Главная проблема – посредники

Все, кто работает в этой сфере, знают: когда реквизиты держат в работе несколько часов или курьера «принимают» сразу после забора денег, это не случайность.

Это цепочка посредников, из-за которой запрос проходит четверо, а то и пятеро рук, прежде чем попасть к конечному исполнителю.

Опыт здесь не купишь

Это не та работа, где можно просто изучить теорию и начать зарабатывать. Здесь весь опыт добывается на практике – через потери, риски и деньги.

Именно поэтому никто не готов давать новичкам всё на блюдечке с голубой каемочкой – в этом бизнесе каждый должен зарабатывать свой опыт сам.

Вопрос: Конечно, это понятная вещь — в любом сообществе всегда найдутся те, кто хочет верить в чудеса.

Человек не хочет видеть сам путь, он хочет быстрого результата. Именно поэтому появляются мифы — о золотой связке, идеальной лейке, “волшебном” менеджере в банке, который решает все вопросы.

Делаем вывод, что “золотой лейки”, как Эльдорадо, не существует и копаем еще глубже. Почему для сервиса (который непосредственно физически обрабатывает заявку), помимо материальной составляющей, важно получить ее из вторых, а не третьих рук?

Shumak:

1. Быстрота залива и уловки сервисов

Важнейший фактор – скорость работы. Если этот текст читают нальщики, они сразу поймут, о чём речь: когда рек держат часами, когда пишут срез в последний момент – это всё последствия определённых схем.

Как работают сервисы на самом деле?

• Во-первых, заявка не поступает в одни руки.

• Во-вторых, сервисы часто используют двойную игру: они берут рек, но не дают отмашку на залив, начинают искать более выгодные условия или давить на %.

• Когда нужные условия найдены, первому нальщику просто пишут «отбой».

Всё это замедляет процесс, создаёт ненужные риски и делает работу менее надёжной.

2. Истории с курьерами – ещё веселее

Сколько я знаю нальщиков, сколько слышал историй о том, как они теряли все деньги – и схема здесь простая, как дважды два.

Допустим, заявку передают через несколько рук или её даёт сам сервис – это неважно. Главное, что мы говорим о тех, кто продвигает миф о работе без звонков и встреч.

Как это происходит?

• Курьер едет на заявку – там его принимают.

• Включается макси-шоу – его просто укладывают, пакуют и вывозят.

• В сделке почти всегда есть пункт о пруфах (24-48-72 часа) – то есть доказательства, что по этой заявке всё чисто.

• Мамонта специально держат на трубке во время пруфов, чтобы выглядело, будто со стороны сервиса никаких проблем нет.

• Затем нальщик начинает поднимать всех, кого знает: адвокатов, мусоров, ФСБ – чтобы найти курьера и не потерять свои деньги.

И что в итоге?

• Курьера не находят, а по окончании сроков сделка отпускается с гаранта.

• Через пару месяцев (в лучшем случае) его всё-таки находят – и он рассказывает классическую историю: «Дали ****ы, всё забрали и сказали исчезнуть».

• Чаще его просто не находят.

3. Наивные новички и ловушка предоплаты

Чаще всего в таких схемах страдают неопытные нальщики, которые хотят всё и сразу.

Достаточно зайти в группы и посмотреть – там постоянно пишут, что по курьерам работают только с полной предоплатой (и даже не через гаранта!).

Некоторые предлагают частичную предоплату, но результат всегда один – новичков разводят, деньги теряются, а опыт приобретается самым дорогим способом.

Вопрос:

Цитата:
Во-вторых, сервисы часто используют двойную игру: они берут рек, но пока не находят залив, начинают искать более выгодные условия или давить на %.
• Когда нужные условия найдены, первому нальщику просто пишут «отбой».Поясните, пожалуйста, что именно в этом сценарии представляет собой проблему.

Допустим, нальщик №1 передал реквизиты посреднику. Тот в течение двух часов медитировал на них, а левой ногой искал более выгодную команду, в финале отказался от сделки.

На мой, взгляд, сами реквизиты при этом не испортились и остаются рабочими.

Почему это считается критическим минусом? В чём здесь реальная угроза?

Shumak:

Смотрите, как это работает у меня:

Я принимаю заявку напрямую от офиса, без посредников. У нас есть чёткая договорённость, что заявка идёт только мне. Конечно, сам офис может разослать «запрос» нескольким исполнителям, чтобы опустить мой %, но сама заявка остаётся за мной.

После этого я либо передаю её нальщику, либо делаю сам.

Это и есть качество.

Теперь о другом подходе:

Есть офисы, которые раздают заявку сразу в 10 рук. Либо передают её одному сервису, а тот раздаёт дальше ещё десятку исполнителей.

Начинается хаос. В такой цепочке качество теряется автоматически, потому что заявка просто гуляет по кругу.

Многие сервисы и даже сами нальщики согласятся: очень часто одна и та же заявка приходит с нескольких сторон, но в 90% случаев её так и не заливают.

Вопрос: В рамках интервью вы упомянули нехватку сервисов.

Однако, если я открою раздел «Заливы" на форуме, там представлено огромное количество предложений — выбирай, не хочу.

Почему не складывается сотрудничество?

Shumak:

Все сервисы, работающие на форуме, — это в прошлом ****-проекты. Их схема проста: покупают старые аккаунты, заводят депозит, а администрация форума закрывает на это глаза, потому что они приносят деньги.

Круговорот скама в природе.

Я не доверяю ни одному сервису на форуме, работа возможна только под личный депозит.

Мы регулярно видим, как даже арбитры уходят в ****. Почему? Всё просто — никаких созвонов, никаких встреч.

Отсюда и логичный вопрос:

Когда сервис пишет «мы в бизнесе 5-10 лет», но при этом ищет как леек, так и нальщиков, – почему всё с нуля?

С нальщиками понятно – их много не бывает. Но почему каждый «опытный» сервис начинает с чистого листа, но продолжает заявлять про годы работы?

Ответ на поверхности: потому что в прошлом это был ****-сервис. Он кинул всех заливщиков, кого мог, а теперь ищет новых, чтобы вновь запустить тот же процесс.

Вопрос: Интересная теория, а что по поводу команд для кеширования и курьеров? Как вычислить, что ребята стоящие?

Shumak: Это уже определяется в личном общении – я задаю ряд вопросов и быстро понимаю, человек действительно из нашей сферы или просто надувает паруса нахватавшись терминов по верхам

Вопрос: Проиллюстрируйте примером, пожалуйста

Shumak: Еще раз подведу итоги нашему ликбезу и расскажу, как устроена система:

Сервисы берут нальщиков, но если у них случается блокировка или куратор исчезает, сразу требуют вернуть деньги с депозита.

Уважение к труду? Отсутствует.

Риски? Все на кеш-аут команде

Но никто никогда не задумывается, какая работа стоит за каждым успешным обналом:

• Найти человека для открытия карт – и не просто кого попало, а того, кто не кинет.

• Выбрать порядочного дроповода, который не уведёт деньги.

• На форуме сервисы вообще не несут ответственности за кражи по дебету.

• Дать деньги в депозит, чтобы нальщик смог работать.

• Принять деньги, отвечать за них своими средствами.

• Если произошёл блок – компенсировать его из своего кармана, а потом разбираться самому.

• Бегать с дропом по банкам, пытаться вытащить деньги, сталкиваясь с отказами и проверками.

И всё это – постоянный стресс и работа без какой-либо защиты. Труд нальщиков объективно недооценён.

Как мы решаем эти проблемы

В отличие от большинства, мы разбираемся в каждой ситуации:

• Если исчезает куратор – ищем его, пробиваем по базе.

• Если блок – разбираем проблему фрода вместе с нальщиком.

• Если нет денег на выплату – можем перекрыть своими средствами на несколько дней, чтобы нальщик не бросил сферу, а продолжал работать.

Мы понимаем, что важнее выстроить долгосрочные отношения, а не выжать максимум и оставить человека с проблемами.
 
Вопрос: Вы ранее упоминали, что некоторые «воспитанники» предпочитали уходить в свободное плавание по даркнету, но брали ли они на это деньги из вашей общей кассы?

Особенно интересны громкие случаи — когда человек, которому полностью доверяли, с кем были отличные взаимоотношения и перспективы долгосрочного сотрудничества, внезапно совершал предательство или неожиданную кражу.

Shumak: Инциденты случались только с курьерами.

Например, бывало, что курьер заранее договаривался с правоохранителями, и те «принимали» его прямо на заявке. Были случаи, когда он просто брал деньги и сбегал, нанимая команду «актёров» (так я их называю), которые устраивали постановочные задержания: ловили его сразу после передачи и бросали в бус.

Мы прошли через всё — и возможное, и невозможное.

Сейчас у нас всё устроено иначе.

Бывали и проблемы с офисами, но, как я уже говорил, я общаюсь с теми, кто эти офисы создаёт, а не с теми, кто в них работает. Поэтому любые подозрительные моменты регулировались оперативно и жёстко.

На сегодняшний день могу сказать одно: из десяти курьеров не ловят ни одного — мы добились именно такого результата. Единственная ситуация, при которой возможен провал, — это если на месте уже работает засада, то есть «мамонт» сознательно ведёт курьера в ловушку. Но таких случаев крайне мало, потому что мы знаем, как звучат жертвы, работающие по шаблонам правоохранителей.

Тем, кто будет приводить к нам курьеров, можно гарантировать чистейший трафик и отсутствие мутных схем. Без морозов, без подстав — как пел Гуф.

Точно такая же система работает и с %. Если нужно — расскажу подробнее.


Вопрос: Конечно, расскажите

Shumak:

Все гонятся за высоким % по курьерам, но в итоге попадаются в ловушку.

Качественная заявка априори не может стоить дёшево — за ней стоит огромная работа, чтобы минимизировать риски. Однако сервисы или «лейки», предлагающие завышенный % по курьерам только под залог в гаранта, используют классическую уловку.

Помните: вас либо разведут сразу, либо это случится на второй-третий раз — но 100% попадёте.

Как работает схема

1. Вы отправляете залог в гаранта.

2. Получаете заявку с пруфами на 24-72 часа.

3. Курьер выходит на заявку, но его «принимают», и он/она бесследно исчезает.

4. Пока проходит установленное время, курьера никто не может найти.

5. Итог: заказчик остаётся в плюсе в два раза, а вы — без денег.

Вопрос: Я люблю спрашивать своих гостей о выборе никнейма и самоназвании. Мне близка идея, что по социальным сетям, визуальным элементам, которые человек вкладывает в свою страницу или бренд, можно многое понять о его личности.

Расскажите, почему именно Shumak? Что в его образе вас настолько зацепило, что вы решили сделать его своим маскотом?

Shumak: Начнём с того, что Stefano Ricci — это бренд класса люкс.

Точно так же, как и мы, он предлагает своим клиентам безупречное качество.

Мы работаем по закрытому циклу:

– Берём заявку напрямую, без посредников

– Обрабатываем её сами или передаём нашим проверенным командам нальщиков, которые работают только с первыми руками

Именно поэтому в нашу семью мы принимаем только после 6 месяцев работы.

Качество – это главный приоритет.

Вопрос: Завершим интервью на лёгкой ноте.

Как показывает практика, сервисы, работающие долго и стабильно, формируют не только крепкие рабочие связки, но и своеобразную внутреннюю семейную атмосферу. А вместе с этим — и уникальный язык, который понятен только «своим».

Приведу пример. В моей команде, которая занимается регистрацией материалов, был один примечательный персонаж — дроп. Человек с не самой устойчивой психикой, а точнее, с весьма выраженной зависимостью.

Однажды он всю ночь звонил по кругу всей команде, кому смог дозвониться, и на полном серьёзе убеждал, что у себя в квартире нашёл алмазы. Он их собрал, рассортировал и теперь срочно искал, как их «толкнуть».

С тех пор в нашем обиходе появился выражение про «поиски алмазов». Если кто-то вдруг пропал, не выходит на связь или занимается чем-то непонятным, мы между собой шутим: «Где там Вася? Похоже, он пошёл искать алмазы».

Расскажите, есть ли у вас такие истории? Может, у вашей команды тоже есть свой фразеологизм, который родился в работе и стал частью внутреннего кодекса?

Shumak: У нас есть термин «студент».

Так мы называем команды, которые только пришли к нам учиться, а также тех, кто уже работает, но допустил ошибку и попал в просак. В таких случаях они временно получают статус «студента».
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху