Козацкие (казацкие) топоры

[JohnyNiffer]

Ещё один славный козацкий вислообушный топор приехал. Сохран радует, как для 300-400 летнего подарка канувших в Лету событий. Аж 16(!) клейм в виде козацких крестов. Найден был в с. Моначиновка, Купянского р-на Харьковской области, на высоте возле старого дуба( остатки лесных массивов), среди остатков козацких мушкетов, люлек, деталей корабля, и более древних скифских и хазарских наконечников. В общем, значимое было место во все времена.

Классный топор, эх, сейчас с Украины в Россию фиг что дойдет, не отправляют и не принимают, а жаль, есть красивые топоры, да и цены приемлемы, но не судьба.

 

[MonKnig]

Да, подозревал тоже)). Есть фото при выкопке, да и если присмотреться, держа в руках, видны каверны от коррозии, мелкие, но так не подделать. Продавец шлифанул верхний слой оксидов, немного подвел РК, но слава Богу не очень усердствовал. Держал в руках много копаных топоров, этот точно не новодел. Я пока только легко расчистил клейма и пропитал льнянкой. Обессоливать не стал, т.к. каверн станет больше, а так оксиды плотные, не сыпятся, и поверхность более привлекательна. Буду делать рукоять и чехол.

такие нет смысла подделывать,за такую цену))))топор польский,это клейма какой то мануфактуры,у козацких если и были клейма,то примитивные,насеченные зубилом,датировка правильная,до переяславской рады

 

[vmspb]

такие нет смысла подделывать,за такую цену))))топор польский,это клейма какой то мануфактуры,у козацких если и были клейма,то примитивные,насеченные зубилом,датировка правильная,до переяславской рады

Спасибо! А у Вас есть какая-нибудь информация по клеймам таких( украинских и польских, времён казачества) топоров? Может, поделитесь в теме, я сам пытался искать, но инфы очень мало. 

 

[Dmitriy00]

Спасибо! А у Вас есть какая-нибудь информация по клеймам таких( украинских и польских, времён казачества) топоров? Может, поделитесь в теме, я сам пытался искать, но инфы очень мало. 

информации нет.но известно что из польши на Украину топоры привозили телегами

 

[siroja111]

информации нет.но известно что из польши на Украину топоры привозили телегами

"Известные факты"- это очень субьективные понятия, в большинстве случаев подкреплённые только чьими-то досужими вымыслами, если копнуть глубже. Не вижу больших препятствий к тому, чтобы на территории Украины тех времён не было развито кузнечное дело, с учётом археологических данных по скифам, сарматам, ранним славянам и Киевской Руси. А с учётом распространенности фамилии Коваленко(в 1-м десятке) в нач.20 века, запасом дерева, угля и руд- так и подавно. А по поводу телег... Так про кельтов и галлов "цивилизованные" римляне тоже писали везде, что мол, дикари, в лесах живут и в шкурах ходят. А копни глубже- все наоборот выйдет. 

 

[robingud]

"Известные факты"- это очень субьективные понятия, в большинстве случаев подкреплённые только чьими-то досужими вымыслами, если копнуть глубже. Не вижу больших препятствий к тому, чтобы на территории Украины тех времён не было развито кузнечное дело, с учётом археологических данных по скифам, сарматам, ранним славянам и Киевской Руси. А с учётом распространенности фамилии Коваленко(в 1-м десятке) в нач.20 века, запасом дерева, угля и руд- так и подавно. А по поводу телег... Так про кельтов и галлов "цивилизованные" римляне тоже писали везде, что мол, дикари, в лесах живут и в шкурах ходят. А копни глубже- все наоборот выйдет. 

 В те времена Полесье и Галычына производили товарный металл. Поляки могли торговать и скандинавскими и немецкими топорами.

 

[Borisumk]

 В те времена Полесье и Галычына производили товарный металл. Поляки могли торговать и скандинавскими и немецкими топорами.

Откровенно говоря, очень всесторонне интересовался этим неоднозначным периодом в истории народов Восточной и Центральной Европы.Конкретных Данных по экспорту- импорту товаров в это время очень мало, но общая тенденция такая: с Украины экспортировали в основном еду(сырьё)- продукты, ткани и наемников разных профессий. Насчёт руды данных не встречал, но пром.разработка основных месторождений началась с 19 века. Из немецких и австрийских княжеств ввозили в основном огнестрельное оружие и дорогие статусные мет.изделия. Завозить  рабочие топоры на территорию, богатую сырьем( болотное железо) и ковальскими традициями,- все равно, что продавать снег на Чукотке. Могли завозить сортовую сталь для производства изделий, - про это есть данные со времён Киевской Руси. В это верится больше.

 

[EvgeniyDemi]

Откровенно говоря, очень всесторонне интересовался этим неоднозначным периодом в истории народов Восточной и Центральной Европы.Конкретных Данных по экспорту- импорту товаров в это время очень мало, но общая тенденция такая: с Украины экспортировали в основном еду(сырьё)- продукты, ткани и наемников разных профессий. Насчёт руды данных не встречал, но пром.разработка основных месторождений началась с 19 века. Из немецких и австрийских княжеств ввозили в основном огнестрельное оружие и дорогие статусные мет.изделия. Завозить  рабочие топоры на территорию, богатую сырьем( болотное железо) и ковальскими традициями,- все равно, что продавать снег на Чукотке. Могли завозить сортовую сталь для производства изделий, - про это есть данные со времён Киевской Руси. В это верится больше.

Держал в руках много топоров условно козацких, качество металла очень разное, но типовых форм в основном не много, много "подвидов", условно говоря. 


Подытоживая все выше описанное, имеем очень низкую вероятность того, что основная масса топоров того времени была выкована вне Украины. Т.е. почти вся масса находок- это изделия местных кузнецов. А клейма- как вариант могли и подделывать под немцев и австрияк.Хотя это тоже догадки. Но сверхприбыль хотелось получить людям во все времена.

 

[Kempus]

Держал в руках много топоров условно козацких, качество металла очень разное, но типовых форм в основном не много, много "подвидов", условно говоря. 

Подытоживая все выше описанное, имеем очень низкую вероятность того, что основная масса топоров того времени была выкована вне Украины. Т.е. почти вся масса находок- это изделия местных кузнецов. А клейма- как вариант могли и подделывать под немцев и австрияк.Хотя это тоже догадки. Но сверхприбыль хотелось получить людям во все времена.

обоснуй!!!


 

 

[FresHka15]

обоснуй!!!

 

Не логично было, в те времена, производить металл и не ковать. При тех дорогах, накрутках купцов они дорожали б до золотых.