Ятаган-Эстрадиот

[homawolf]

И выемка(она бывает как со стороны головки рукояти, так и со стороны лезвия), и П-образный дол - привет от мамлюков тоже встречается, xоть и не часто. Единственое, что наводит на мысли об индии/афганистане - рикассо

Олег, не убедил). Никогда на сюрмене выемку у лезвия не видел.


Уши там совершенно другой формы: вытянутые и плотно сходящиеся.


Долы ух залихватские), под любыми углами, но ничего мамлюкского, никогда никаких прямых углов между ними не бывает.


А вот переход от рукояти к клинку ("больстер") имхо совершенно среднеазиатский


на этой шашке. Не шашка а мечта Ариэля просто

 

[Shefmasterua]

OsobistGb,


 


Клинок моего действительно типа Каракулака  Об этом в основном говорит интегральный болстер. Традиционно, каракулак атрибутируется к Болгарии. Но вот у моего, датированного  1838, рукокоятка украшена  мотивами, традиционно относящимися к Боснии.  Использовались ли они и в Болгарии, я не знаю. В любом случае, каракулак это ятагано-подобный тесак. И в данном случае это не меняет  основного направления дискуссии: разговор не о клинке: он мог быть откуда угодно с Балкан, а 


меня интригует рукоятка. 


 


На Vikingsword, Theodor,  болгарский эксперт, отметил, что ничего подобного на болгарских каракулаках не было. Могли ли использовать клинок каракулака где-то в другом месте, для создания эстрадиотского мотива? Вполне.


 


 

 

[1979]

OsobistGb,

 


Клинок моего действительно типа Каракулака  Об этом в основном говорит интегральный болстер. Традиционно, каракулак атрибутируется к Болгарии. Но вот у моего, датированного  1838, рукокоятка украшена  мотивами, традиционно относящимися к Боснии.  Использовались ли они и в Болгарии, я не знаю. В любом случае, каракулак это ятагано-подобный тесак. И в данном случае это не меняет  основного направления дискуссии: разговор не о клинке: он мог быть откуда угодно с Балкан, а 


меня интригует рукоятка. 


 


На Vikingsword, Theodor,  болгарский эксперт, отметил, что ничего подобного на болгарских каракулаках не было. Могли ли использовать клинок каракулака где-то в другом месте, для создания эстрадиотского мотива? Вполне.


 


 

Привет ariel.


Теодор TVV  является моим хорошим другом и по отношению к рукоятка он прав на 100%.Я хотел бы отметить разницу между ятаган и ятагано-образный нож.Во-первых - это длина ....до 60 см это уже не ятаган а нож.А рукоятка ... она могла быть откуда угодно с Балкан и в полне возможно  ваш тезис быть неопровержимым фактом.

 

[gor]

Yavor:


Давайте немного отвлечёмся от моего эстрадиота и поговорим о каракулаках. ОК?


 Я не думаю, что их определяет длина.  У Оттоман ятаганы делились на ятаган-килич и ятаган- бичак, то есть короткие были тоже ятаганами. Форма клинка играла основную роль. Каракулаки были длинными ножами.


Традиционно считается, что каракулаки произошли от турецких ятаганов. Однако, пару лет назад на Ганзе была дискуссия о крымских длинных ножах, которые были  практически и по размерам, и по форме каракулаками.  


 В 2016 Сергей Самгин  ( svs) и я поместили статью в  Waffen- und Kostumkunde , предлагавшую  возможность прихода первых ( султанских) ятаганов в Турцию из Крыма, как свободную копию золотоордынских сабель.  Базировалась она в основном на  форме клинков, откопанных украинскими археологами в при-Крымских землях и нa датировке " султанских" ятаганов к концу 15-началу 16 века, буквально через 6 лет после вторжения оттоман в Крым для воцарения Менли Гирея как Крымского хана.

 Tак что ятаган мог проиcходить ( а не исходить) от Крымских  ( аналогов Болгарских) длинных ножей. Bозможно,  что каракулак в Болгарии намного древнее, чем мы думаем, будучи  принесенным туда кочевниками Азии , возможно ещё Аспарухом.

 

[leog76]

Артур,

 Ни форму оружия, ни особенно декоративные мотивы нельзя сравнивать между примерами из абсолютно разных областей и культур, если нет убедительных доказательств их контакта.


Стратиоты это албанцы, греки  и пр.  Нет никакой связи между ними ни с  Персией, ни с  Афганистаном, ни с  Кавказом в обсуждаемые периоды.


 Шашка мне эта кстати нравилась, но не настолько, чтобы за неё биться.  Не мог связать её ни с чем в смысле заимствования. Так, внешнее сходство,  скорее всего параллельное развитие. Мог и ошибиться. Если кто-то докажет, что связь была, то буду проклинать жабу

 

[Step031]

Аriel ,у меня есть к вам вопрос.Какова длина вашего ятагана/каракулака?

 

[Boost]

Где-то 56-58 см. Кривизна путает


Его картинки есть здесь, в теме про ятаганы 18 века, пост номер 100.

 

[Tumanoved]

Аriel, спасибо за ответ,к сожалению, моя версия подверглась частичной неудачи.Я предположил, что какой-то мастер скопировал модель щатного ятагана обр.1869 г  и позже украсил ручку в кавказском манере

, но ваш размер не соответствует на размеры указанного образца.


Я продолжу расследование если вы не возражаете.

 

[Petr777]

Буду только благодарен.