Ятаган-Эстрадиот

[dflbr]

На исключениях из правил  далеко не уедешь. И всякое исключение выглядит интересным  только на фоне стандартных  примеров.

 

[maksim1980]

Сходство с примером Элгуда со стр. 85  установить трудно: ракурс его фото не показывает широкого расстояния между ушами.  Тонкие округлённые уши  традиционно ( хотя и не доказательно) атрибутируются к Греции, так что косвенное сходство может быть. Но именно стратиотский , » ear  dagger”, -  характер демонстрируется заклепками:  ни на одном типе ятагана нет массивных декоративных заклепок на ушах, безо всякой механической пользы.  Мой намёк на Крит ( оттуда тоже стратиоты шли) был основан на черненом серебре,  это была их марка, и  от них эта техника могла дойти до Кавказа. Во всяком случае известная мастерица черкесского оружия и ювелирных изделий Ася Еутых говорит об этом открыто и свою родословную относит к грекам: Евтихий.

Ариэль, думаю Крит тут не при чем. Глянь я понадергал ножиков которских в нужных ракурсах (сходная с твоим "каракулаком" форма рукояти и расстояние между ушами):

 

[jan]

Боснийский бичак и еще один красивый балканский ножик.


Везде маленькие округлые широко расставленные уши:


 

 

[schigor2011]

И как вишенка на торте тебе, как любителю странных и неведомых форм

шашка (мы с тобой ее как-то уже обсуждали). Судя по долам - Афганистан? Персия?


судя по черни и форме рукояти - Закавказье?


Черненные заклепка на ушах опять же не функциональна, ушки маленькие, расстояние между ними велико (видно по ширине бринча)


Не шашка а ляпота сплошная

Чья?


 

 

[AleksandrO]

То, что источник моего Греческий , - крайне вероятно по форме ушей.  То, что Крит, - слабо намекается серебром с чернью. Но это всё недоказательно.


Мой аргумент относится чисто к "заклёпке". Вот найди ещё такие, и я запросто соглашусь. Но даже и тогда : а что, такой  под-стратиотский был единственным?


 Насчёт шашки не знаю: там заклёпка может быть вполне функциональной. Да и не об Афганистане, Кавказе или Персии речь идёт:  там стратиотами и не пахло. Тут Балканы или окрестности: ятаганный клинок.

 

[IgorSPB178]

То, что источник моего Греческий , - крайне вероятно по форме ушей

Думаю источник - окрестности которской бухты.

Вот найди ещё такие, и я запросто соглашусь.

Так ведь нашел уже), правда шашку)


Заклепок там три, ниже черненной звезды, которая чистое украшательство.


Знаю точно, в руках держал.

 

[Lelik1975]

Каракулак ,-  это специфически болгарское имя и подвид ятагана. Когда-то давным - давно  на Ганзе была интересная тема про крымские ножи и их сходство с каракулаками. Ну, максимум ещё может быть часть Македонии. Другая сторона Балкан. 

Албания или Монтенегро вполне возможны, как и Бока Которска: все они были под Венецианским влиянием, и все были очагами вербовки стратиотов.  Бока Которска ещё известна своими кинжалами с кильонами, идущими книзу: тоже может быть мавританский элемент.


 


Сходство с примером Элгуда со стр. 85  установить трудно: ракурс его фото не показывает широкого расстояния между ушами.  Тонкие округлённые уши  традиционно ( хотя и не доказательно) атрибутируются к Греции, так что косвенное сходство может быть. Но именно стратиотский , » ear  dagger”, -  характер демонстрируется заклепками:  ни на одном типе ятагана нет массивных декоративных заклепок на ушах, безо всякой механической пользы.  Мой намёк на Крит ( оттуда тоже стратиоты шли) был основан на черненом серебре,  это была их марка, и  от них эта техника могла дойти до Кавказа. Во всяком случае известная мастерица черкесского оружия и ювелирных изделий Ася Еутых говорит об этом открыто и свою родословную относит к грекам: Евтихий.


 


ГрозаБ: таки да, сидел этот ятаган на е- бее без поклёвок  Громадное большинство  посетителей  ограничивают свой багаж знаний Стоуном, и не в состоянии провести параллели между оружиями различных эпох и частей света.  Или просто не интересуются этим.   Это  не плохо, не осуждаемо, это просто по-другому. Сколько коллекционеров, столько и подходов , и коллекций. Charles Saunders живет в поисках переходных форм.. Я не так концентрированно, но тоже такое люблю.


 

Извините меня за вмешательство,но я хочу внести некоторые разъяснения насчет каракулаков.Перевод с турецкого означает черные уши, и также используется и аккулак.Существует значительная разница между каракулакоми и ятаганами.Это длина   один раз


декорация и конструкция во-вторых.В Османской империи Гьяуру было запрещено носить долгое холодное оружие больше, чем 50 см.Также было запрещено украшать оружие.Другим чрезвычайно характерным является так называемая фултанг конструкция каракулаков и аккулаков с монолитной кованой болстер.Ariel,Извините меня но ваш нож не совсем ятаган а типа каракулак.


Вот несколько фотографий, иллюстрирующих моя теза...

 

[suleman]

шашка (мы с тобой ее как-то уже обсуждали). Судя по долам - Афганистан? Персия?

Трабзон в чистом виде

 

[VALVE69]

Поясни плз.


Подпальцевая выемка на рукояти? Так не в том месте))


Других признаков вроде нет.

 

[Oleg013]

Подпальцевая выемка на рукояти? Так не в том месте))

Других признаков вроде нет.

И выемка(она бывает как со стороны головки рукояти, так и со стороны лезвия), и П-образный дол - привет от мамлюков тоже встречается, xоть и не часто. Единственое, что наводит на мысли об индии/афганистане - рикассо