Из племени "Носорогов"

[Mihail_T]

 

тут возникает вопрос: "А что есть косяк?..! )) 


 

ОЧЕНЬ интересный вопрос...Кто то рисочки ищет на вполне хорошей работе, кто то их не замечает, но видит не играющую "гармонь", кто то просто с высоты своего уровня "наставляет" неразумного "как надо делать", часто не очень вежливо.

...Дааа...тут можно долго мусолить. Вот к примеру "узнаваемость"...можно же посчитать за "почерк" мастера, то есть это хорошо,  а можно и за нежелание "двигаться вперед"..."застой"  и тд, а это уже плохо. 

 

[pravdzic111]

Ножны , травление , качество сборки - отлично. А вот в целом ,по форме, не цепляет .. рукоять- слишком просто.

 

[geko]

ОЧЕНЬ интересный вопрос...Кто то рисочки ищет на вполне хорошей работе, кто то их не замечает, но видит не играющую "гармонь", кто то просто с высоты своего уровня "наставляет" неразумного "как надо делать", часто не очень вежливо.

...Дааа...тут можно долго мусолить. Вот к примеру "узнаваемость"...можно же посчитать за "почерк" мастера, то есть это хорошо,  а можно и за нежелание "двигаться вперед"..."застой"  и тд, а это уже плохо. 

Понимаешь, дружище...


Если не указывать и не обсуждать косяки - те самые "рисочки, не играющую гармонь и т.д. , то не будет и развития ножевщика. 


Все. Капец. Точка.


 И не важно в какой форме это будет высказываться. Хоть вежливо, хоть не очень, а можно и матом (если одни и те же ошибки повторяются из раза в раз и они настолько явные, что уже достало всех) и корона с головы не упадет. Выслушать ВСЕХ с благодарностью! А почему нет, если это идет на пользу? Если после критики работы стали лучше.


Мы тут не гимназистки и от крепкого слова в обморок не упадем. Учеников всегда учителя били и бить будут. Приводить различные примеры из спорта, ремесла и искусства не буду, они всем известны.


А мы тут ВСЕ ученики. И чем больше мастер, тем больше он сам себя ощущает учеником. Иначе он не мастер.


А в общем говорю банальные вещи.


Хуже всего - это молчание, равнодушие коллег. 


Хамят  - пропусти, не опускайся. Тем более, если увидел в словах того, кто так сделал, дельную критику, совет.


 


В общем, если не будет человек совершенствоваться в КАЧЕСТВЕ работы - это и есть застой. 


 


А вот "нежелание двигаться вперед"  или "застой" - это не есть косяк.  Это чисто индивидуально. Тут вообще критиковать нельзя.


Тут можно только советовать. Высказать пожелание, что бы мастер сделал что-то новое, т.к. хотелось бы увидеть в его исполнении какую-то полюбившуюся вам модель.


Но критиковать (именно критиковать) за "узнаваемость" и "почерк" бесполезно, некорректно.


Есть люди, которые годами делают финки - и ничего. Классно делают. Всемирно признаны. С мировыми именами.


Станете их критиковать за застой? Потребуете кинжал или сантоку сделать?. )))


Я, например, никогда не сделаю пчак. Вот просто не хочу. Не потому что не нравится, а просто потому, что не возбуждает он меня. ))


А всякого рода "якуты" я даже под пытками делать не буду. А знаю людей, которые годами на них сидят. 


И что? Для меня они нормальные мастера. 


В общем, как по мне, то если человек делает что-либо качественно, то не важно в каком стиле он работает, к чему у него душа лежит.


А сделать что-то новое, другое, не свойственное тебе только для того, что бы удивить кого-то...  Не знаю. Вряд ли. 


Если говорить о себе, например, то...


Я никого удивлять не собираюсь. У меня слишком мало времени. Сейчас в таких условиях, что один нож в несколько месяцев удается сделать . И понятно, что если есть возможность, то делаю только то, что люблю.  


 

 

[Sergikon]

Нет, Паш, тут я не соглашусь!! Большой Мастер никогда не опустится до хамства. До советов в хамской, наставительно-поучительной форме. Потому, что априори уважает собеседника.  В личке - ради бога. Но на людях.... Убежден, что это неправильно!

 

[Pivnoy]

Нет, Паш, тут я не соглашусь!! Большой Мастер никогда не опустится до хамства

А вот нет, Володь, по мне так ошибаешься. "Большой мастер" не обязан быть воспитанным, хотелось бы, но воспитание и мастерство( или талант) это две большие разницы.  Сольери был талантлив, а Моцарта, говорят, траванул и не поморщился. Ньютон шибко умный был, академию наук в Англии возглавлял, а характером вреден до ужаса. И таких примеров мильен.  


С Павлом согласен.

 

[park300]

А вот нет, Володь, по мне так ошибаешься. "Большой мастер" не обязан быть воспитанным, хотелось бы, но воспитание и мастерство( или талант) это две большие разницы.  Сольери был талантлив, а Моцарта, говорят, траванул и не поморщился. Ньютон шибко умный был, академию наук в Англии возглавлял, а характером вреден до ужаса. И таких примеров мильен.  

С Павлом согласен.

Конечно не обязан. И примеров тому масса. Но я как -то гораздо лучше и с большим уважением отношусь к людям, которых описал выше. Имел честь общаться. Отсутствие зазнайства ценю в первую очередь. И сам, в свою очередь( просьба не считать это заявление, причислением себя к рангу мастеров) стараюсь не давать советов в уничижительно-поучительном тоне. Могу и матом, но исключительно в личке. 

 

[Ho229]

Конечно не обязан. И примеров тому масса. Но я как -то гораздо лучше и с большим уважением отношусь к людям, которых описал выше. Имел честь общаться. Отсутствие зазнайства ценю в первую очередь. И сам, в свою очередь( просьба не считать это заявление, причислением себя к рангу мастеров) стараюсь не давать советов в уничижительно-поучительном тоне. Могу и матом, но исключительно в личке. 

На все сто соглашусь, Володь.


С ув.


 

 

[Swat12]

Понимаешь, дружище...

 

Понимаю...от части. Вижу некие противоречия. 


Какая "корона" если " чем больше мастер, тем больше он сам себя ощущает учеником."


В целом согласен, но я не о критике как таковой писал, а о конструктивной критике...которая наверное и не критика, а скорее советы. А когда тебе пишут что "твоя поделка унылое говно" или "рукоять похожа на самотык" или "говняжку слепил", лишь потому, что просто  не понравилась работа...или, тем более, если ранее были какие то терки между оппонентами  и пишется это просто для того,  что бы бросить говна на вентилятор...Причем пишу те, кто сам или вообще не делает ножей или ничего не достиг на этом поприще, то я склонен такую "критику" расценивать как банальный троллинг...Не?


Такие критики могут навсегда отбить у начинающего охоту что то выкладывать...


Да,  не барышни тут в основном, но это наверное не отменяет простой вежливости и уважения . НЕГАТИВА в критике не должно наверное быть...Все ИМХО.


 

 

[Gomerizmetr]

Такие критики могут навсегда отбить у начинающего охоту что то выкладывать...

 

В точку. Подпишусь под каждой буквой!


На самом деле удивлен услышать это от Павла... Сколько я видел комментариев Паши-Циркача, я хоть убей меня не помню ни понтов, ни зазнайства, ни пренебрежения к собеседнику или к выставленной работе. 

 

[SerV]

А когда тебе пишут что "твоя поделка унылое говно" или "рукоять похожа на самотык" или "говняжку слепил", лишь потому, что просто  не понравилась работа...или, тем более, если ранее были какие то терки между оппонентами  и пишется это просто для того,  что бы бросить говна на вентилятор...

 

В этом случае надо просто писать в ответ: "Иди в жопу!".  )))


В этом случае - без вопросов. Хотя, как я говорил, лучше пропустить и не опускаться до перепалки. Такой человек сам себя опозорил перед всеми. И тратить на него времени нет смысла. Я кучу времени и нервов в свое время истратил на разного рода эти интернетвойны. 


Контрпродуктивно. А уж тем более унижаться до того, что в личке ругаться. 


 

НЕГАТИВА в критике не должно наверное быть...Все ИМХО.

 

Негатив в критике быть должен. Причем, всегда. Я имею в виду, что критика может быть нелицеприятная по сути. Но не по форме.


Т.е., хамства быть не должно. Это другое дело. Тут я с тобой согласен. 


И пусть меня лучше достают с критикой, чем молча ухмыляются на мои работы. Махнув рукой, дескать - бесполезно что либо советовать.


 


Вот, например, vityuxa. Ведь он же уйму времени на меня убил в свое время. ))) И не только на меня.


 И пишет, и фотками фотошопными старается убедить...   спасибо ему за это! Таких людей мало, к сожалению.


А ведь мог бы просто написать: "Циркач! Да ты уже зае...бал своими кирпичными больстерами, да ступеньками над обухом.."    ))) И будет прав!


А если покажет как на до бы сделать - то вообще хорошо.


И я  уж не отвечу ему, съезжая на гнилой кобыле, мол я так вижу... ))) Вот когда так критикуют, то я ж, например, не против. Иногда и носом ткнуть надо.


 

 

Такие критики могут навсегда отбить у начинающего охоту что то выкладывать...


 

Отбить у нас желание делать нож не дано никому. Замахаются пыль глотать. ))) Тут люди все крепкие. 


"Уж если я чего решил, то выпью обязательно!.."  ))


Ну, с начинающими, возможно, тут другое дело. Тут терпение нужно, по-началу, хотя бы, критикуя новичка. 


Хотя, если вслед за жесткой критикой следуют дельные советы, то, думаю, человек поймет и оценит. 


Тут индивидуально все. И педагогику никто не отменял, т.с.