Удав на замену ПМ.

[reklamator]

Полистал таблицы ПМК , В разделе пистолетных патронов , калибра 9мм , присутствует 13 позиций , включая 9ПМ.

 

[nkrzk]

У итальяшек тоже имеется 9Х21, но совершенно другой по форме.


Всё же, чтобы не говорили, а этот патрон как мертворожденное дитя, тупиковая ветвь или изобретение уже изобретённого велосипеда. Без разницы, кем и в каких войсках он применяется, экономически это уже не так выгодно, как выпуск уже известного 9 мм Пара. 

 

[ohrannick]

В России давно делают 9 Пара, даже есть штатное оружие под этот калибр, у меня карабин на основе пп  «Витязь-СН» этого калибра. Видимо считают, что он слабоват для армии, не знаю.


 

 

[smoke46]

Видимо считают, что он слабоват для армии, не знаю.

На самом деле, нет.


Процитирую самого себя.

Единственное замечание. Написано, что 9x21 мощнее, чем 9х19, но это не совсем верно.



Самый мощный 9x21 ( 7Н28 (СП11)) - 600 Дж. Да, как правило, 9x19 слабее. Но есть еще 9x19 (7Н31) - аж 756 Дж! 

 

[Tundra41]

Блин, люди вы чего?


Когда 9х21 разработан был, никакого 9х19 на вооружении в РФ даже близко не было.


Его только-только начинали производить в коммерческих целях для продажи за рубеж. 


И мощный пистолетный патрон был нужен. Гюрза с Вереском вполне себе успели поработать по противнику в СИБ. 


 


Если бы тогда Парабеллум был на вооружении, то 9х21 вероятно вообще не появился бы.


Только принятие на вооружение 9х19 было уже после его появления. И было это внезапно и удивительно - вражеский калибр за стандарт принимать.


 


Непонятно только нахрена 9х21 нужен сейчас .


 

 

[Sigurur]

Его только-только начинали производить в коммерческих целях для продажи за рубеж. 

И мощный пистолетный патрон был нужен. Гюрза с Вереском вполне себе успели поработать по противнику в СИБ.  


 


Если бы тогда Парабеллум был на вооружении, то 9х21 вероятно вообще не появился бы.


Только принятие на вооружение 9х19 было уже после его появления. И было это внезапно и удивительно - вражеский калибр за стандарт принимать.

А разве Гюрза (Вектор), и ПЯ (Грач), и ГШ-18 не в одно время разрабатывались, в рамках армейского конкурса "Грач"?

 

[Rinsvint]

А разве Гюрза (Вектор), и ПЯ (Грач), и ГШ-18 не в одно время разрабатывались, в рамках армейского конкурса "Грач"?

ГШ-18 был позже, он к этой теме отношения почти не имеет.


 


Изначально в НИОКР по теме "Грач" не был указан конкретный патрон. Там участовали пистолеты под 9х18 ПМ, 9х18 ПММ, 9 Пара, 9х21, 7,62х25. Потому что задача была "разработать новый образец армейского пистолета, который смог бы вывести из строя противника, защищенного средствами индивидуальной защиты второго класса, сохраняя при этом достаточное поражающее действие на дальности до 25 м, а останавливающее действие — до 50 м. " (с)


 


После уточнения ТЗ в 1993 году все лишние боеприпасы отсеялись и разработки по теме "Грач" стали вестить под 9 Пара (а вернее 9х19 7Н21). А 9х21 и СР-1 были выведены из конкурса и переданы для испытаний ФСБ. В 1996 они были приняты на вооружение ФСБ и СВР. А ПЯ был принят на вооружение армии по итогам конкурса только в 2000 году.


 


Так что патрон 9х21 и оружие под него приняли на вооружение тогда, когда 9х19 на вооружении еще не состоял.

 

[Mihail78]

ГШ-18 был позже, он к этой теме отношения почти не имеет.

 

Да ладно! Почему не имеет?  Просто включились на семь лет позже остальных. В ОКР, если не ошибаюсь, участвовало 11 образцов  - до финиша дошли и были приняты на вооружение Российской Армией( в 2003 году)  три: ПЯ и ГШ-18 под 9х19 и CПС 9х21. Про то, что в качестве "частной инициативы" приняли другие ведомства - это отдельная тема.   Самый спорным,  но по своему интересным,  был  пистолет системы Зароченцева  с тремя сменными стволами под ПМовский, ПММовский и ТТшный патрон. Видел его в живую на Ржевке. Там, к слову, и с ГШ впервые "поручкался"

 

[Vavan67]

Почему не имеет?  Просто включились на семь лет позже остальных.

Это уже формализм, но ГШ не участвовал изначально в теме "Грач".


Не был создан специально для нее и не испытывался параллельно с прочими образцами.


Он создавался сам по себе. и только в 1998 году его решили испытать по программе конкурса.


Так что тут двоякая ситуация - как повернуть, так и будет. 

 

[Trigger3]

Это уже формализм, но ГШ не участвовал изначально в теме "Грач".

Не был создан специально для нее и не испытывался параллельно с прочими образцами.


Он создавался сам по себе. и только в 1998 году его решили испытать по программе конкурса.


Так что тут двоякая ситуация - как повернуть, так и будет. 

 Ключевое  - как повернуть. По сути - всё верно! Не знаю кто лоббировал интересы  КБП... Но Караулов (светлая ему память) дал указюку - и его очень скоренько отработали и подогнали под ТТЗ.  А почему да как - это уже кулуарные тайны.