Типические русские ножи.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
zak написал(а):
Картинки все похожи. Кортик и меч, например. Вы размер дайте, вместе посмеемся)
Длина Газнавидского клинка ( хвостовик не сохранился) 21.5 см, длина клинка  Старицкого 44 см.  Формы из почти одинаковы,  а принципиальной разницы длин нет: ножи, даже кухонники одной  формы резко отличаются размерами.

 Но вот интересна статья Новосёлова в 11 номере Исторического Оружиеведения. Она  сравнивает ножи из книги Висковатова с актуальными моделями из Оружейной Палаты. В книге Висковатова  нож Старицкого обозначен как " кинжал", общий термин в русском языке для обозначения боевого предмета ( нет эквивалента английскому " даггер"), но  Яковлев  обозначил его как " подсайдашный нож". Вот так и появился миф о ноже Старицкого как о " подсайдашном". Это все не я утверждаю, а Новосёлов, профессиональный оружиевед.  А  у Висковатова на рисунке  есть отдельный предмет ,- " подсайдашный нож", - который по ширине клинка резко отличается от " кинжала" Старицкого, но повторяет форму его с изгибом книзу и лезвием на вогнутой стороне.


 Так вот,  в той же книге Башира Мохамеда из коллекции Фуруссия есть два боевых ножа очень похожих именно   на этот Висковатовский " подсайдашный" ( стр. 146-147). Вот их фотографии. Таким образом, как "кинжал" Старицкого, так и " подсайдашный" нож  Висковатова имеют  аналоги в  более ранних восточных образцах.  Это скорее всего и объясняет имитацию нечитаемой  " арабской" надписи на "кинжале " Старицкого: нож был сделан в России, но мастер хотел его выдать за восточный оригинал.


 
Последнее редактирование:
Сколько мне еще нужно объяснять "оружиеведам", что любое оружие это прежде всего функционал. Ножиком с 20 см клином можно делать одно, с 40 см клином это сделать не получится, зато получится другое. Это элементарно, для тех кто хоть раз держал в руках подобные предметы.


Нож - резать, кинжал - колоть
 
Последнее редактирование:
почему бы не взять в предтечи этот скифский однолезвийный акинак? явно постарше будет) надоели эти спекуляции на картинках https://b.itemimg.com/i/275262877.0.jpg 


 


Сорри, веб-картинки не хочет отображать, чтобы глянуть надо открывать отдельно
 
Последнее редактирование:
ariel написал(а):
Длина Газнавидского клинка ( хвостовик не сохранился) 21.5 см, длина клинка  Старицкого 44 см.  Формы из почти одинаковы,  а принципиальной разницы длин нет: ножи, даже кухонники одной  формы резко отличаются размерами.

 Но вот интересна статья Новосёлова в 11 номере Исторического Оружиеведения. Она  сравнивает ножи из книги Висковатова с актуальными моделями из Оружейной Палаты. В книге Висковатова  нож Старицкого обозначен как " кинжал", общий термин в русском языке для обозначения боевого предмета ( нет эквивалента английскому " даггер"), но  Яковлев  обозначил его как " подсайдашный нож". Вот так и появился миф о ноже Старицкого как о " подсайдашном". Это все не я утверждаю, а Новосёлов, профессиональный оружиевед.  А  у Висковатова на рисунке  есть отдельный предмет ,- " подсайдашный нож", - который по ширине клинка резко отличается от " кинжала" Старицкого, но повторяет форму его с изгибом книзу и лезвием на вогнутой стороне.

 Так вот,  в той же книге Башира Мохамеда из коллекции Фуруссия есть два боевых ножа очень похожих именно   на этот Висковатовский " подсайдашный" ( стр. 146-147). Вот их фотографии. Таким образом, как "кинжал" Старицкого, так и " подсайдашный" нож  Висковатова имеют  аналоги в  более ранних восточных образцах.  Это скорее всего и объясняет имитацию нечитаемой  " арабской" надписи на "кинжале " Старицкого: нож был сделан в России, но мастер хотел его выдать за восточный оригинал.




Совершенно другой функционал.
 
Последнее редактирование:
Незачем тянуть осла за уши, происхождение тн подсайдачных ножей не секрет. По-видимому, этот кинжал был заимствован русскими из татарского комплекса вооружения. По крайней мере, практически идентичные ножи-кинжалы обнаруживаются при раскопках погребений периода Золотой Орды; см. Кулешов Ю.А. Об одной разновидности золотоордынских боевых ножей // Золотоордынская цивилизация. 2015. No 8. С. 197-210. Подобный предмет, датируемый концом XIV — началом XV века, был найден при раскопках Белореченских курганов (курган No  на Кубани профессором Веселовским; см. Отчет Императорской археологической комиссии за 1896 год (СПб., 1898). Вот этот девайс функционально полностью идентичен нашему подсайдачному.







 
Последнее редактирование:
Единственное на что похож  Газнавидский нож это скрылевская цапля, но уверен, он этот нож в глаза не видел)

 
Последнее редактирование:
Чего обсуждать ятаганные ножи?
 
Последнее редактирование:
Дело темное. 

мак написал(а):
Незачем тянуть осла за уши, происхождение тн подсайдачных ножей не секрет. По-видимому, этот кинжал был заимствован русскими из татарского комплекса вооружения. По крайней мере, практически идентичные ножи-кинжалы обнаруживаются при раскопках погребений периода Золотой Орды; см. Кулешов Ю.А. Об одной разновидности золотоордынских боевых ножей // Золотоордынская цивилизация. 2015. No 8. С. 197-210. Подобный предмет, датируемый концом XIV — началом XV века, был найден при раскопках Белореченских курганов (курган No  на Кубани профессором Веселовским; см. Отчет Императорской археологической комиссии за 1896 год (СПб., 1898). Вот этот девайс функционально полностью идентичен нашему подсайдачному.









Дело темное. Татары и русские уже так перемешались в 15-16 веке, что хрен поймешь. Еслиб были в количестве, а так единичные жкз.
 
Последнее редактирование:
zak написал(а):
Дело темное. 

Дело темное. Татары и русские уже так перемешались в 15-16 веке, что хрен поймешь


Ну и что?  
 
Последнее редактирование:
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху