Советские кортики

[Doctor]

 Сергей не буду оспаривать ваше мнение. Не видел ни одного кортика 1940 г. с искусственной рукоятью. У вас есть реальная возможность решить этот вопрос по факту. Сходите в ЦВММ, раньше была платная экскурсия в фонды, можно реально посмотреть то что не выставляется. Схожу при случае в фонды Музея ТОФ , фото скину. 


"в настоящее время на музейные экспонаты вообще низзя ориентироваться и использовать их как эталонный образец..." Коллекция ЦВММ - эталонная мирового уровня. напишу Мирового с большой буквы.  Был несколько раз в 1980-х. в фонде ХО. Работал по нескольку дней. Сходите того стоит. 

 

[Ross]

Николай, чтобы посмотреть кортики 40-го года мне, к счастью, не нужно идти в музей. А ещё у меня есть книга Окунцова "Златоустовская оружейная фабрика", где довольно подробно рассказано о выпуске кортиков в 40-х годах. 


Натуральную кость ставили при царе и на ранние советские кортики, сделанные по образцу царских, но это совершенно другой тип.

 

[VSV]

Выпуск 3-го квартала 1941 года, потом производство встало до 44 года. Николай, Вы демонстрируете глубокое незнание вопроса, предлагаю не засорять тему и сосредоточиться на добывании японских топоров.

 

[IgorEfremov]

Андрей Артурович! Вынужден с вами не согласиться. Постараюсь в течении года до сентября 2020. написать плотную научную статью по истории кортика 1940 г. Чисто по архивам ВМФ. конкурсное задание, проект, технические условия. 


Автором проекта кортика все таки был герой Советского Союза капитан 1 ранга (последнее звание) Георгий Васильевич Терновский. Но в одних источниках указано что будучи курсантом, нужно сличить дату объявления конкурса, его окончания и производства Г.В Терновского в лейтенанты. Возможно документы на конкурс он подал курсантом, а к окончанию был уже лейтенантом. Интересно было бы найти эскизы других конкурсантов. 

И где был заказан образец, который был представлен на утверждение И.В. Сталину с комплектом парадной формы? Есть источники как прошел этот смотр. И что лично им был утвержден как личное оружие офицера ВМФ именно кортик, а не палаш.


 

 

[YuShMAN]

Я про кость.

 

[Bataisk]

Андрей Артурович мое личное мнение - в первой тысяче №№ я не видел ни одной рукояти из костезама. На всех - рукоять из кости, очевидно из цевки самого низкого качества. Таких кортиков лично имел с пяток, арсенальных видел с десяток. В т.ч. кортики двух лейтенантов ЧФ погибших зимой 1941/42 г. под Балаклавой. В 67 г. пацаном вытащил из кучи костей и шинелей развороченных трактором. У таких кортиков герб на головке рукояти  (11 республик) травленный, а не штампованный.


На фото то что лежит в "С-56". в лучшем случае ИМЗ на 45 г. Рукоять кортика Египко вне всякого сомнения ремонтная. Она чуть больше размером да и сделана из отличной кости. Все-таки вице-адмирал.


Сколько кортиков было нужно ВМФ заказать в 1940 г. ? Я бы оценил так, не совсем научно. (вы насколько знаю кандидат физико-математических наук, я - исторических). 


Штатная численность офицерского состава ВМФ на 1.01.1941 гг. (без учета политического и медицинского состава авиации ВМФ:


Плавсостав и береговые части флота 25143. Береговая оборона и сухопутные части флота 10894.


по рассекреченому: Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. (справочно-статистические материалы)". М. Воениздат. 1963. Таблица № 7.

т.е. весь плавсостав + вся береговая оборона, а с сухопутными частями проблема - как оценить кому полагалась  морская форма? Но грубо 30-35 тысяч. И еще вопрос мичманам и главным старшинам (старшим сержантам) сверхсрочной службы кортик полагался по правилам ношения в 1940 или распространен на них позже ? ну и тогда их численность? А она не малая.  ну и когда ВМФ получил кортики полностью?


 

 

[avi]

Все цифры по ЗиКу есть, точные количества опубликованы, не фантазируйте, никаких крс, по ТУ, неолейкорит. Я показал кортик с номером 857, 3-й квартал 41-го.

 

[AndreyKorma]

Андрей Артурович! Вынужден с вами не согласиться. Постараюсь в течении года до сентября 2020. написать плотную научную статью по истории кортика 1940 г. Чисто по архивам ВМФ. конкурсное задание, проект, технические условия. 

Автором проекта кортика все таки был герой Советского Союза капитан 1 ранга (последнее звание) Георгий Васильевич Терновский. Но в одних источниках указано что будучи курсантом, нужно сличить дату объявления конкурса, его окончания и производства Г.В Терновского в лейтенанты. Возможно документы на конкурс он подал курсантом, а к окончанию был уже лейтенантом. Интересно было бы найти эскизы других конкурсантов. 

И где был заказан образец, который был представлен на утверждение И.В. Сталину с комплектом парадной формы? Есть источники как прошел этот смотр. И что лично им был утвержден как личное оружие офицера ВМФ именно кортик, а не палаш.


 

Так годится: "30 декабря 1937 года Постановлением ЦИК и СНК СССР «Об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР» Военно-морские силы РККА были преобразованы в ВМФ. По указанию наркома ВМФ флагмана 2-го ранга Н. Г. Кузнецова для разработки новой модели офицерского кортика и снаряжения к нему был проведен конкурс эскизов, задание на конкурс было опубликовано в центральной газете НК ВМФ "Красный Флот". По итогам конкурса был выбран кортик дизайна Георгия Терновского, а 20 сентября 1940 года приказом наркома ВМФ было объявлено Постановление СНК СССР № 1673 от 12 сентября 1940 года «О введении на вооружение кортиков и палашей для военнослужащих Военно-Морского флота».


Георгий Владимирович Терновский - военный моряк, участник Великой Отечественной и Советско-японской войн, Герой Советского Союза. В 1938 г. окончил Военно-морское артиллерийское училище имени ЛКСМУ в Севастополе. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 г. 



14 августа 1945 года во время штурма города Чхончжина (Сейсин), когда противник предпринял очередную контратаку на позиции 355-го ОБМП майора Михаила Петровича Бараболько, экипажи сторожевых кораблей «ЭК-2» и «ТЩ-278» сформировали отряд из 25 добровольцев под командованием флагманского артиллериста 1-й бригады капитана 3 ранга Георгия Владимировича Терновского, который был направлен на помощь находящейся на самом напряженном участке фронта 1-й роте морских пехотинцев под командованием старшего лейтенанта К. И. Бебиха. 



К моменту подхода моряков рота понесла серьезные потери, сдерживая контратаку наступавших с сопки Комальсан батальона курсантов Ранамского пехотного училища, усиленного пулеметами и минометным дивизионом. Вовремя подоспевшие моряки вместе со взводами разведчиков и автоматчиков, посланных майором Бараболько, помогли остановить противника и не дать ему прорваться к причалам.



За умелое руководство десантированием и захватом укрепленных узлов сопротивления противника в Северной Корее в период Советско-японской войны капитану 3 ранга Г. В. Терновскому 14 сентября 1945 г. было присвоено звание Герой Советского Союза.



С 1 января 1941 года кортик стал форменным личным оружием комсостава флота. История российских кортиков советского периода изложена в книге: Е. Болдырев, Д. Ильясов, О. Кулаков, Т. Ахвердиев «Советские кортики»."

 

[MITYaYRAZGIL]

Так годится: "30 декабря 1937 года Постановлением ЦИК и СНК СССР «Об образовании Народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР» Военно-морские силы РККА были преобразованы в ВМФ. По указанию наркома ВМФ флагмана 2-го ранга Н. Г. Кузнецова для разработки новой модели офицерского кортика и снаряжения к нему был проведен конкурс эскизов, задание на конкурс было опубликовано в центральной газете НК ВМФ "Красный Флот". По итогам конкурса был выбран кортик дизайна Георгия Терновского, а 20 сентября 1940 года приказом наркома ВМФ было объявлено Постановление СНК СССР № 1673 от 12 сентября 1940 года «О введении на вооружение кортиков и палашей для военнослужащих Военно-Морского флота».



Георгий Владимирович Терновский - военный моряк, участник Великой Отечественной и Советско-японской войн, Герой Советского Союза. В 1938 г. окончил Военно-морское артиллерийское училище имени ЛКСМУ в Севастополе. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 г. 



14 августа 1945 года во время штурма города Чхончжина (Сейсин), когда противник предпринял очередную контратаку на позиции 355-го ОБМП майора Михаила Петровича Бараболько, экипажи сторожевых кораблей «ЭК-2» и «ТЩ-278» сформировали отряд из 25 добровольцев под командованием флагманского артиллериста 1-й бригады капитана 3 ранга Георгия Владимировича Терновского, который был направлен на помощь находящейся на самом напряженном участке фронта 1-й роте морских пехотинцев под командованием старшего лейтенанта К. И. Бебиха. 



К моменту подхода моряков рота понесла серьезные потери, сдерживая контратаку наступавших с сопки Комальсан батальона курсантов Ранамского пехотного училища, усиленного пулеметами и минометным дивизионом. Вовремя подоспевшие моряки вместе со взводами разведчиков и автоматчиков, посланных майором Бараболько, помогли остановить противника и не дать ему прорваться к причалам.



За умелое руководство десантированием и захватом укрепленных узлов сопротивления противника в Северной Корее в период Советско-японской войны капитану 3 ранга Г. В. Терновскому 14 сентября 1945 г. было присвоено звание Герой Советского Союза.



С 1 января 1941 года кортик стал форменным личным оружием комсостава флота. История российских кортиков советского периода изложена в книге: Е. Болдырев, Д. Ильясов, О. Кулаков, Т. Ахвердиев «Советские кортики»."

Я думаю что хорошо. Со своей стороны постараюсь найти само объявление о конкурсе,   запись в личном деле Терновского о победе в конкурсе, если там есть ссылка на приказ, тогда сам приказ о поощрении, а приказ по идее должен быть смысловой - подведение результатов конкурса и награждение участников.  и правила ношения формы л.с. НК ВМФ на 1940 г. положен ли был кортик мичманам и главстаршинам? Или распространили на них позднее ? Если знать номер партийного билета Терновского, легко найти партийную карточку - почти копия личного дела. Но партийная картотека не по фамилиям, а по №№ билетов.

 

[jlaw]

Я думаю что хорошо. Со своей стороны постараюсь найти само объявление о конкурсе,   запись в личном деле Терновского о победе в конкурсе, если там есть ссылка на приказ, тогда сам приказ о поощрении, а приказ по идее должен быть смысловой - подведение результатов конкурса и награждение участников.  и правила ношения формы л.с. НК ВМФ на 1940 г. положен ли был кортик мичманам и главстаршинам? Или распространили на них позднее ? Если знать номер партийного билета Терновского, легко найти партийную карточку - почти копия личного дела. Но партийная картотека не по фамилиям, а по №№ билетов.

Мне это уже не поможет, книга в издательстве, но найти все эти сведения было бы чрезвычайно полезно.