Позиционирование клинка на заточных устройствах типа Апекс

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
имярек написал(а):
камень не совершает возвратно-поступательные движения строго перпендикулярно к касательной режущей кромки в любой ее точке
Вы несколько не внимательно смотрели видео. Плоскость камня движется так как ее ведет оператор. То что на видео Степан двигает его аналогично апексойду не означает, что движения могут быть лишь такими.


Но как вариант можете посмотреть точилку "костыль" для полноформатных камней, любого производителя. Если и это вас не устроит, то я совершенно не понимаю задачи.
 
Последнее редактирование:
имярек написал(а):
Доброго времени суток, Уважаемые.

     Заранее прошу прощения за возможные неточности в терминологии и ошибки, а также, если задену чьи-то бизнес интересы или обижу ненароком. Никаких личных мотивов у меня для этого нет, чисто так сказать «спортивный» интерес.


Задуматься на эту тему меня подтолкнуло вот это видео:


https://www.youtube.com/watch?v=-1f6ykRxPJc&t=380s&index=31&list=PLAeZzFf5ZdCmTAjNYEtj8QavEy5tFYX-7


Возможно это «высший пилотаж», но речь не об этом. Меня заинтересовало, позволяет ли заточное устройство типа Апекс  (далее - апекс) обеспечить такую точность (как в сюжете) угла заточки по всей длине режущей кромки (далее - РК) чисто геометрически. На прямолинейной РК - да, но у большинства ножей она изогнута.


     Как следует из школьного курса геометрии, рабочая поверхность точильного камня в апексе совершает возвратно поступательные движения по плоскости, образуемой двумя прямыми - касательной к режущей кромке (в каждой конкретной точке РК) и параллельной ей линией, проходящей через опорную точку на вертикальной стойке. Угол между этой плоскостью и плоскостью клинка является углом заточки.


     В случае, когда РК состоит из сегментов с различными радиусами кривизны, центры которых не совпадают с осью вертикальной стойки, «гуляние» угла заточки может быть значительным.


Нашел фотографию ножа практически идентичного тому, что показан в видео и попробовал определить оптимальное расположение клинка относительно вертикальной стойки апекса, т.е. с минимальными отклонениями («гулянием) угла заточки по всей РК. Условно  принял, что точка качания и точка поворота направляющей точильного камня относительно вертикальной стойки – одна точка, опорная. Во многих конструкциях это не так, но не суть.





    В первом приближении получается, что РК данного ножа образована прямой линией (примерно 33 мм) и дугой окружности с диаметром 185 мм. Удобно, что на фотографии есть линейка, по которой можно фиксировать взаимное расположение клинка и вертикальной стойки.


    Для данного конкретного случая идеальным расположением, с точки зрения минимизации «гуляния»  угла заточки, было бы удаление прямолинейного участка РК от оси вертикальной стойки на 92,5 мм и смещение на уровень 21,5 см (по фото). Есть апексы геометрия которых позволяет такое расположение? Возможно есть, не суть.  Попробуем приблизиться к реальным конструкциям.


     Для наглядности рассмотрим три отвлеченных апекса с разным расстоянием от вертикальной стойки до РК (далее - L) – 150 мм, 300 мм и 600 мм. Угол заточки – 18 град (на сторону).


Если нигде не ошибся, то расчеты показывают, что для достижения минимального «гуляния» угла заточки по всей РК:


При L = 150 мм, стойка должна находиться (по линейке на фото) в позиции 20 см.


Если L = 300 мм - в позиции 17 см.


Если L = 600 мм - в позиции 10 см.


В первом случае «гуляние» угла заточки будет в пределах от 0 до 0,24 град.


Во втором – от -0,28 до 0,26 град.


В третьем – от -0,27 до 0,28 град.


Геометрических размеров апекса из видео не знаю, поэтому прикинул «гуляние» на этих же 3-х апексах. На видео клинок закреплен примерно в положение 19 см (по фото).


В этом случае при L = 150 мм "гуляние" будет в пределах от 0 до -0,62 град.


При L = 300 мм - в пределах от -0,08 до 0,85 град.


При L = 600 – в пределах от 0 до 1,68 град.


     Для различных ножей на конкретных апексах цифры будут другими, но минимизировать «гуляние» в каждом случае можно. Сугубо имхо.


Из вышесказанного - вопросы:


Какое «гуляние» угла заточки можно считать приемлемым?


Как практически, если не секрет, вы позиционируете ножи в апексах, чем руководствуетесь?


Вопрос, а на хрена Вам все это надо?
 
Последнее редактирование:
INeverov написал(а):
Вы несколько не внимательно смотрели видео.
Вроде внимательно.


 

INeverov написал(а):
двигает его аналогично апексойду не означает, что движения могут быть лишь такими.
@INeverov Иван Владимирович, предлагаю пример. Только не воспринимайте его буквально, точить диски для закройных ножей не предлагаю, чисто тест. Представьте, что в Апекс, в Лански, в Крышу или в Дракон фиксировано закрепим половинку (больше не надо) такого диска:


HF100HSS-518x518.jpg


и попробуем его заточить. Что будет с углом заточки по всей РК?


Могу ошибаться, но ничего хорошего. Вопрос - почему? Опять же сугубо имхо - потому что невозможно будет двигать камень строго по нормали в любой точке РК, такая точка вообще будет только одна.
 
Последнее редактирование:
имярек написал(а):
Это уже обсуждалось на форуме, половина да, целый нет. Вы забываете что камень крутиться вокруг своей оси продольно, его рабочая сторона не всегда параллельна земле.


Повторюсь, посмотрите "костыль". На крайняк соберите его "из говна и палок", если вопросы не уйдут, возвращайтесь, поговорим.


 

имярек написал(а):
Что будет с углом заточки по всей РК?
Так вопрос сохранения угла или движения абразива перпендикулярно лини рк? 
 
Последнее редактирование:
имярек написал(а):
Вроде внимательно.

 


@INeverov Иван Владимирович, предлагаю пример. Только не воспринимайте его буквально, точить диски для закройных ножей не предлагаю, чисто тест. Представьте, что в Апекс, в Лански, в Крышу или в Дракон фиксировано закрепим половинку (больше не надо) такого диска:


HF100HSS-518x518.jpg



и попробуем его заточить. Что будет с углом заточки по всей РК?


Могу ошибаться, но ничего хорошего. Вопрос - почему? Опять же сугубо имхо - потому что невозможно будет двигать камень строго по нормали в любой точке РК, такая точка вообще будет только одна.


Вы были невнимательны...На точилке "Крыша Дмитрича" камень движется всегда перпендикулярно режущей кромке...На точилке Крыша, Крыша-Профи, Дракон, клинок можно двигать по столику и качать на упоре, камень всегда будет в этом варианте двигаться перпендикулярно режущей кромке...только всё это - блажь...и нет в этом практической необходимости...
 
Последнее редактирование:
Примеры с дисками - некорректны....Вам диски надо точить или ножи?...хотя, мне кажется, что Вам хочется просто поговорить на тему заточки....не более того...
 
Последнее редактирование:
не вижу каких то сложностей с заточкой таких "круглых" ножей как например парамилитари на апексе, несмотря на то, что угол немного меняется, на ширине фаски РК этого не видно, к качеству заточки то же претензий ни когда не было,  может быть я просто не понял суть описанной проблемы ..






 
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху