Линзовидная заточка.

[YurKa]

Александр, спасибо!


Выскажусь в этой теме - она, КМК, ближе к сути вопроса.


...


Ещё раз, СПАСИБО, но ... нет заточки "конвекс".

Есть линзовидные, выпуклые (да как угодно можно назвать) спуски\подводы.


И в этом ролике (как впрочем, и в других, и других авторов) показано формирование таких спусков\подводов.


А режущая кромка (РК) это не какая-то абстрактная дуга\прямая "нулевой" толщины, а вполне осязаемый клин получаемый из:


- подводов,


- микро-подводов,


- нано-подводов,


- пико-подводов.


Но всё-таки ... КЛИН!


Нет этого микро-, нано-, пико- клина (с каким-то минимальным радиусом притупления) и ... нет заточки (остроты).


...


Со всем уважением, к проделанной Вами работе!

 

[YurKa]

 

Но всё-таки ... КЛИН!


Нет этого микро-, нано-, пико- клина (с каким-то минимальным радиусом притупления) и ... нет заточки (остроты).


...


Со всем уважением, к проделанной Вами работе!

Я бы это назвал многоступенчатой заточкой. Вот там и будет клин.

 

[YurKa]

Я бы это назвал многоступенчатой заточкой ...

Согласен. Можно и так назвать.


Во всех размышлениях про "конвексную заточку" у меня только один вопрос:


- может ли быть след от плоского абразива "нулевой" длины?

 

[YurKa]

Во всех размышлениях про "конвексную заточку" у меня только один вопрос:

- может ли быть след от плоского абразива "нулевой" длины?

не совсем понял вопрос, можно подробнее?

 

[stepiu]

... подробнее?

Плоский абразив движется относительно детали (клинка ножа). Им снимается какой-то слой материала. При этом на материале\детали остаётся след. Может ли этот след быть "нулевой" длины?


... чего-то сильно "мудрёно"

.


Попробую по-проще ...


Задача: обточить неподвижную цилиндрическую поверхность подвижным плоским абразивом.


След от плоского абразива - это будет гладкий (идеальный) цилиндр или набор микро-(, нано-, пико- ) плоских участков?

 

[bdenis]

Плоский абразив движется относительно детали (клинка ножа). Им снимается какой-то слой материала. При этом на материале\детали остаётся след. Может ли этот след быть "нулевой" длины?

... чего-то сильно "мудрёно"

.


Попробую по-проще ...


Задача: обточить неподвижную цилиндрическую поверхность подвижным плоским абразивом.


След от плоского абразива - это будет гладкий (идеальный) цилиндр или набор микро-(, нано-, пико- ) плоских участков?

Если слегка отработать абразивом вдоль РК, то получится микроподвод обычной V заточки.

 

[AndrK189100]

Согласен. Можно и так назвать.

Во всех размышлениях про "конвексную заточку" у меня только один вопрос:


- может ли быть след от плоского абразива "нулевой" длины?

Игорь, по моему мнению след от плоского абразива может быть  как "нулевой длинны" так и имеющей дискретные значения.


И это зависит от кинематики движения плоского абразива  по поверхности затачиваемого клинка.


При дискретных изменениях угла и получаются ступенчатые плоские участки определенной длинны на поверхности режущей кромки и подводе.


При плавном изменении угла плоские участки стремятся к нулю и получается непрерывная криволинейная поверхность.


Для "Нулевой длинны" следа от плоского абразива  существует более правильные термин непрерывная криволинейная поверхность.


С теоретическими вопросами криволинейных поверхностей можно ознакомиться здесь:


https://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/130990/криволинейная


*http://present5.com/krivolinejnye-poverxnosti-krivolinejnaya-poverxnost-nepreryvnoe/


Вопросы теории конечно же важны.


Но более важным считаю практические рекомендации о том, как правильно затачивать ножи из конкретной стали.


На мой взгляд в выборе угла заточки: линзовидной с непрерывной криволинейной поверхностью; или "V" образная плоской -  наиболее важным параметром является твердость стали.


Более высокая твердость предполагает меньшую прочность материала клинка (хрупкость) к изгибным деформациям.


Соответственно клинки из  особо твердых твёрдых сталей грамотный производитель затачивает в выпуклую линзу.


Что существенно повышает прочность и износостойкость режущей кромки клинка к изгибным деформациям, при сохранении высоких режущих свойств.


Яркими представителями подобных ножей являются ножи из стали ZDP японской компании ROCKSTEAD.






Параметры и характеристики порошковых сталей ZDP см. здесь:


https://knife.kasumi.ru/stati/osobennosti_poroshkovykh_staley/


И именно для сверхтвердых и соответсвенно хрупких сталей (и тем более керамики) формировать плоский микроподвод считаю не правильным.


Ведь именно пересечение плоского подвода с криволинейным спуском создаст абсолютно вредный концентратор напряжений, снижающий прочность режущей кромки к изгибным деформациям возникающим при резе.


Мало того эта же компания до зеркального блеска полирует и РК и подводы.


На мой взгляд  основная цель  данной обработки  все же не повышение товарного вида, а максимально устранение царапин, являющихся концентраторами напряжений.


Ребята линзовидная заточка это не мода, а реальная технология позволяющая улучшать и получать совершенно новые свойства конкретных клинков.

Вопросы линзовидной заточки и практические рекомендации очень важны, и будут еще долго интересовать ножевое сообщество,


тем более, что на сегодня ни кто из производителей  не раскрывает свои сокровенные тайны этой технологии.


Возможно я не прав.


Буду рад услышать мнение коллег.


 


 


 


 

 

[Dima999]

Виктор, приветствую!


Рад услышать твоё мнение и хотел бы услышать некоторые уточнения (без намерения обратить в свою веру

):

... На мой взгляд в выборе угла заточки: линзовидной с непрерывной криволинейной поверхностью; или "V" образная плоской -  наиболее важным параметром является твердость стали ...

Может быть угол заточки всё-таки больше определяется сферой применения клинка (брить, резать, колоть) и корректируется затем свойствами материала?

Соответственно клинки из  особо твердых твёрдых сталей грамотный производитель затачивает в выпуклую линзу.

Что существенно повышает прочность и износостойкость режущей кромки клинка к изгибным деформациям, при сохранении высоких режущих свойств.

Про прочность РК к изгибным деформациям (при равных прочих условиях: угол заточки, мех. свойства):

как то всегда думал, что что чем толще, тем прочнее. То есть "V" подвод (размер A'-A'') прочнее "линзы" (размер B'-B''). В чем я ошибался?


...


А в общем-то ... КМК ... на "линзу" навешали слишком много мифов, пытаясь оправдать повышение цены при банальном удешевлении производства.


И, кстати, пока нигде не попадались экспериментальные данные по распределению удельного давления по спускам\подводам в процессе резания (ну ... типа ... аэро\гидродинамики

).


С Уважением.

 

[shophammax14gmailcom]

От это изгибоны

 Линза хороша , особенно на колуне !

 

[Krbofos]

  говорите...


       давно точу на своих камушках , многим предлагал такие пропорции, самые понятливые согласились