Параллельное развитие

[Zen4]

ОК, народ, начинаю новую тему.

 Существует такое понятие как " параллельное развитие":  два или более очень похожих предмета с одной и той же функцией, придуманных в разных  углах земного шара независимыми друг от друга культурами 


 Вот даю первый пример такого: Немецкий тесак Бау или Корд 15-16 века ( копанина,  после презервации) и Афганский тесак Селаава ( он же Салавар Ятаган, он же Хайберский нож) 19-го века.


Кто может привести дополнительные примеры?


( Сразу же: кочевническая сабля 8-го века и английский мамелюк не засчитываются

 

[SerV]

У корда, ИМXО, есть одна интересная особеность, которая кроме немецкиx ножей теx же лет больше нигде не встречалась - поперечная гарда-винт.


А так - сколько угодно, все клинковое развивалось по одним и тем же принципам во всеx концаx планеты. Анатомия и физика везде одинаковые. 


Можно, при желании, даже шашку от сердинскиx тесаков выводить

 

[47Vyacheslav]

В том-то и дело, что не о " выведении" речь идёт, а о независимом происхождении.

Вероятность того, что пуштуны или гильзаи  были осведомлены о немецких вещах 15-16 века ( которые уже в 17-м там практически исчезли) , избрали их как источник вдохновения и создали свой национальный меч порядка 300 лет позже, стремительно приближается к нулю.


А так Вы правы: всё клинковое оружие это удлинённая пластина металла, заточенная с одной или обеих сторон. Но чинкведеа не "произошла" от 

ханжара или скейн ду.

 

[kopf]

Кто может привести дополнительные примеры?

Мне вот такая параллель давно покоя не дает)):


 


Виджаянагарский меч (южная Индия 1336 - 1646г.г.):


 








 


И минойский (Крит 2700 - 1400 гг. до н. э):


 








 


При всем сходстве форм между ними ок. 3000 лет.


Правда есть версия о миграции населения Крита после дорийского нашествия на восток, вплоть до аравийского полуострова..


Глядя на это сходство - возможно значительно дальше.


Либо действительно "параллельное" развитие.

 

[Ziggi]

Глядя на это сходство - возможно значительно дальше.

Осталось только найти аналогичный образец в этом самом отрезке времени между минойцами и индусами.


А по поводу xабер vs корд - они, имxо совсем разные. Те корды, что я в рукаx держал однозначно ножи-переростки и не более того.

 

[Mantis]

Осталось только найти аналогичный образец в этом самом отрезке времени между минойцами и индусами.

Ну а пока образец не найден как это объяснить?


Есть еще две параллели с аналогичным временным интервалом:


фальката (копис) - ятаган


луристанский ушастый - стратиот


Там сходство поражает.

 

[NS51]

А никак. Они просто есть и все. Как есть копис, фальката и ятаган, спата и шпага и т.д.

 

[Futbol004]

Дополнил пост в момент твоего ответа))


Но "они есть и все" как то не удовлетворяет...

 

[ZackBrick]

Имхо, не надо плодить сущности. Все наши расуждения на эту тему будут пустыми умствованиями без малейшей фактической основы под ними. Были определенные факторы - технические возможности, появление нового противника, который менял правила войны, мода наконец. Просто посмотри, как каждые 50-60 лет менялась форма, размеры и геометрия японских мечей.  Там при кажущейся неизменности бурнейшая эволюция на протяжении 1000 лет...

 

[sseregabat]

Имхо, не надо плодить сущности. Все наши расуждения на эту тему будут пустыми умствованиями без малейшей фактической основы под ними

Не рви мне последний нерв пожалуйста вот этим псевдо-академическим подходом на грани маразма. Сущности с фактическими основами прямо перед глазами, без нас наплодились.