Использовать ли биткойн миксер?

ten_061

Авторитер
Пользователь
Регистрация
9 Янв 2018
Сообщения
1,022
Реакции
238
Безопасные сделки
15
Нужен ли тебе миксер?
cool.gif


Небольшое рассуждение на тему миксеров крипты. Возможно, кому-то будет интересно и полезно. Думаю, многие здесь работают с битком, и если хоть один порядочный коммерс теперь будет внимательнее относится к лишним движениям со свой криптой - эта статейка написана мной не зря. Приятного прочтения!

1. Большинство миксеров - **** или ерунда.

Ага. Большинство миксеров не дают вам никакой анонимности и не рвут прямую связь между монетами, которые вы закинули и монетами, которые вы получили. Редкий миксер может предложить пользователям что-то помимо голословных заявлений об уникальности и железной анонимности. Но существуют и приличные open source проекты, которые строят транзакции по понятной логике и действительно "смешивают" биток.

2. Миксер - третья сторона.

Мы не говорим о топовых non-custodial миксерах, которые не берут ваши монеты под свой контроль, и даже не видят связи пользователь - публичный ключ. Мы говорим о среднестатистическом сервисе. Вам, как правило, надо послать свои монеты на адрес миксера, и потом что-то от него получить на свой адрес(а). Миксер получает монеты под свой контроль, и миксер знает связь юзер-вход-выход. Сразу возникают риски того, что миксер соскамится/продастся мусорам/ответит на первый же запрос мусоров/будет хакнут/продаст данные клиентов/сделает все это сразу в один день. Это вопрос доверия к сервису, особенно если сервис представляет собой "черный ящик" и работает только в даркнете.

3. Далеко не всем нужен миксер.

Казалось бы, что плохого в том, чтобы повысить анонимность своего битка, разорвать связь между разными транзакциями? Миксируй сколько хочешь и горя не знай! Но не все так просто.
Предположим, у вас были монеты от приличного обнал-сервиса или относительно "белого" обменника, или от друга, и черт знает откуда еще, но вы не взломали биржу и не продали филиппинскую девочку в рабство белым людям. Ваши выходы ничем не выделяются из серой массы блокчейна и никто на них не смотрит. Даже если вы вчера приняли 500р залива на мамкину карту и зашли на bestchange без впн.
Но вот вы решили раствориться в тумане и спутать следы федералам, и использовали миксер. Теперь в вашем распоряжении монеты из миксера, и они будут помечены соответствующим образом при любом анализе и нести этот след в следующие транзакции. И пусть даже миксер хороший и рабочий, но раньше-то вы были нахрен никому не нужны, а теперь у вас на руках грязный* биток.

4. Вы получите грязь.

Тут мы подошли к большому заблуждению: "на выходе миксеров выпадает чистый биток". Это полная чушь. Как известно, адреса и транзакции миксеров (как и обменников, и вообще любых биткойн-сервисов) поддаются анализу, отслеживанию и кластеризации. И сторонний наблюдатель (конечно, наблюдатель заинтересованный и с ресурами) видит, что, условно, вот эта группа адресов - миксер. На вход в миксер идет по большей части всякая дрянь из даркнета. Входы с выходами связать не получается, миксер ведь хороший. Но разве будут сомнения, какой группе людей принадлежат выходы из миксера и как они должны помечаться? Хотите себе в кошелек такие выходы? Добро пожаловать в одну лодку с преступниками, получите распишитесь, с вас 3%.

Дополню эту картину элементарным примером.
Итак. Сегодня в миксер "Ауе.io" закинули:
--> барыга Иван 1.1 бтс
--> педофил Петр 2.1 бтс
--> хакер Джонатан 5 бтс
--> электрик Вася 0.4 бтс***
Из миксера вышло:
--> двадцать раз по 0.3 бтс
--> сто раз по 0.001 бтс
--> четыре раза по 0.5 бтс
Миксер реально хорошо делает работу, создает цепочки транзакций coinjoin, и правда: хрен пойми, какие выходы кому принадлежат! Но завтра утром придут не только к педофилу Петру. Электрик Вася поменял себе биток после миксера на сбербанк, и он сядет на бутылку.
Упрощаю, но посыл должен быть понятен. Не ведитесь на обещания кристалльных монет. Некоторые миксеры могут рассказывать, что адреса, с которых вы получаете монеты, вовсе не адреса миксера, как бы парадоксально это ни звучало. Но зачем тогда такой миксер, который, получается, не миксер, а обменник? Разве службам будет сложно анализировать/прихлопнуть миксер, взять аккаунты и депозиты бирж, связанные с ним, запросить данные по ним или посмотреть на выводы? Если хочется просто прервать прямую цепочку транзакций и получить монеты с депозитов бирж/обменников - в вашем распоряжении есть куча обменников, аккаунты бирж и все что в голову придет, крутите хоть 50 транзакций десятью разными путями в пяти разных криптах, не смешивайте полученное, и ваш результат будет эффективнее, чем работа большинства непонятных миксеров.

5. Миксером надо уметь пользоваться.

Это не значит, что миксеры - зло. Отнюдь нет. Более того, можно перечислить несколько миксеров с постоянным и большим оборотом, которые в перспективе пригодны даже для ежедневного использования простыми людьми. Это не сервисы, работающие именно в даркнет, а технологии смешивания транзакций, набирающие популярность в блокчейн-сообществе. У них нет задачи помочь преступникам, у них задача сделать блокчейн не таким прозрачным и пригодным для анализа, как сейчас (но и в них на сегодняшний день большинство входов - грязь).
Предположим, решение использовать миксер логично и оправдано. И вы его использовали. Что может пойти не так?
А проблемы после смешивания монет только начинаются. Важно правильно их тратить и не допускать ошибок. Получить ряд независимых выходов и слить их в одну транзакцию, тем самым аннулировать все заслуги смешивания и сделать анонимность других участников миксера чуть хуже - легко. Явным или не очень явным образом установить прямую связь между своими монетами до и после миксера - еще проще. Думаете, только дураки делают подобные ошибки? Нет, такие вещи допускают даже хакеры, скоммуниздившие сотни битков с какой-нибудь биржи.
Пример: средний оборот миксера 20 бтс в день. В один прекрасный день туда заливается 300 бтс и выходит столько же в следующие пару дней. Много ли анонимности приобрел владелец этих 300бтс? А ведь миксер сработал как надо, и прямой связи между входами-выходами "нет". И таких нюансов масса.

Поэтому - используйте миксеры! Но только если вы на 100% понимаете что вы делаете, зачем, и как работает то, что вы используете.
biggrin.gif
Если люди имеют возможность посмотреть код миксера и его транзакции, и математически понятно, за счет чего достигается результат - только тогда это можно назвать миксером. Ваши грязные монеты (если они таковые) волшебным образом не исчезнут, но иногда может быть полезно вместо них получить свою малую часть из большого числа выходов миксера, если эти выходы действительно нельзя ни связать напрямую с входами в миксер, ни кластеризовать между собой.

*да, биток бывает грязным. То есть сильно** связанным с даркнетом, наркотиками, детским порно, финансированием терроризма, тд и тп.
**да, биток может быть в разной степени аффилирован с нелегальными потоками.
***я сам не знаю, откуда у электрика 0.4 бтс.
 
Во многом согласен с автором статьи, однако, некоторые утверждения автора свидетелствуют о том, что его познания о работе миксеров "несколко устарели".
Действительно, большинство миксеров в сети, являются типичными **** проектами. Знаю это не по наслышке, так как ко мне изначально было такое же отношение на форуме. Репутация и клиентская база нарабатываются только годами безупречной работы.

По поводу деанонимизации данных клиентов, так же у всех миксеров абсолютно разный подход. На некоторых ресурсах нужно пройти регистрацию (обычно весьма упрощенную, но тем не менее). Обычно, это подается как повод для скидок постоянным клиентам или инструмент повышения степени очистки (вам не придут ваши же монетки) В этом случае, вы уже рискуете. Другие миксеры регистрации не требуют вообще, то есть связать транзакию с клиентом в реале становится проблематичнее. По поводу хранения логов сделки, так же у всех разный подход. Кто то «хранит вечно» (повод для клиента задуматься зачем это), кто то не хранит вообще (а что делать в спорном случае), кто то хранит ограниченное время.

По поводу того, что все монеты проходящие через миксер возвращаются помеченными, не согласен. Существует много алгоритмов ухода от инструментов криптоанализа и многие миксеры их используют.

По поводу грязи которую получают клиенты миксера, скажу как уже неоднократно повторял на этой площадке, во – первых, большинство клиентов миксера не педофилы и наркобарыги и монеты от них приходят вполне приличного качества, во-вторых есть разные алгоритмы смешивания, и я гарантирую (и это мое утверждение неоднократно подтверждено на этом форуме самыми разными людьми ), что моим клиентам в режиме «полная анонимность» приходят чистые монеты с иностранных бирж.

И конечно, не надо забывать, что миксер это всего лишь один из инструментов, обеспечивающих вашу анонимность и безопасность при работе с криптовалютой
 
Во многом согласен с автором статьи, однако, некоторые утверждения автора свидетелствуют о том, что его познания о работе миксеров "несколко устарели".
Надеюсь, что у меня ничего не устарело.

Говорить о миксерах, которые требуют регистрацию, вообще нет смысла, это смех. Безусловно, многие миксеры не требуют регистрации и заявляют о том, что логи не хранят. Но это не отменяет того, что многие из них в какой-то момент времени имеют доступ к информации о вашей заявке, которую вы создаете, знают, на какой адрес вы отправили средства и на какие будете получать. И уже писал выше о рисках миксеров, которые берут монету пользователя, разумеется, у микермани эти риски только теоретические, раз такая репутация. Но в целом отправляя монету миксеру, надо ему доверять. И есть миксеры, которые этого не требуют, думаю вы в курсе.

Я не бросаю камень в огород конкретно миксермани, никакой критики сказать не могу. Код не смотрел, пользоваться не пробовал. Если будет время - с удовольствием изучу ваш сервис.
И я не говорю, что миксеры не нужны, я призываю их грамотно выбирать и использовать.

Большинство входа в любой миксер - грязь. Это факт, а не мое мнение.
Выходы миксера при анализе будут помечены как выходы миксера - опять же факт, можете не соглашаться. Да и миксер как таковой нужен ведь не для того, чтобы скрыть факт использования миксера, а собственно для качественного смешивания крипты.

По поводу того, что вы отправляете пользователям монеты с бирж, ничего плохого не скажу, но тогда эта операция является скорее обменом, миксер в прямом понимании этого слова тут ни при чем.

Я новичок на дм, и если уместно - задам сходу пару вопросов вам как главному миксеру форума.
Вы open source проект?
Ваша работа автоматизирована или операторы отправляют монету юзерам?
Где-то можно увидеть алгоритм создания конкретно ваших coinjoin транзакций в режиме "миксер", их примеры? Или только самому попользоваться и смотреть? Или "есть разные алгоритмы смешивания"?
Дадите инфу про эти чудесные "алгоритмы ухода от криптоанализа", которые могут использовать миксеры?

Спасибо еще раз за комментарий от профессионала своего дела.
 
И еще - пользователь у вас должен указать адрес(а) для получения монет, они не генерируются вами, так же?
 

зачем вы еопипастите старые статьи
зачем вы задаете глупые вопросы?
 
зачем вы еопипастите старые статьи
зачем вы задаете глупые вопросы?
Не хотел бы вступать в срач и флуд, конечно.
Каждая буква написана лично мной вчера, заплачу Вам 1000 баксов за ссылку на статью, которую я скопипастил.
Также в студию обоснование того, что вопросы глупые. Ответы на эти вопросы хотел бы получить любой грамотный пользователь любого миксера перед использованием.
 
ну потому что миксер по опредлению не может быть open source
кто вам будет работать инфу по работе миксеров?
зачем?
и что за такой интерес к миксерам?
 
ну потому что миксер по опредлению не может быть open source
кто вам будет работать инфу по работе миксеров?
зачем?
и что за такой интерес к миксерам?
Очень странное "опредление" миксеров у вас. Уважающий себя миксер должен быть open source. Чтоб юзеры могли понимать, как создаются транзакции, почему монеты на выходе действительно перемешаны, а не перезалиты туды-сюды, и тд и тп. Лучшие в мире миксеры с оборотами в ххх миллионов долларов open source, разумеется. Вот, если хотите, упоминание о таковых: https://forklog.com/evropol-opredeli...zy-v-darknete/
Вроде как многим понятно, чем open source мессенджеры выгодно отличаются от остальных с точки зрения безопасности - потому что можно хотя бы посмотреть, как это работает. С миксерами абсолютно та же история.
Правильный кейс использования миксеров выглядит примерно так: любой наблюдатель может посмотреть, что вот эти грязные монеты зашли в такой-то миксер. И любой видит множество транзакций миксера, и их легко можно выделить в блокчейне, и никто не собирается их скрывать. Но определить кому какие выходы принадлежат - практически не решаемая задача. В этом смысл.

У меня нет нездорового интереса к миксерам, я просто написал статейку на популярную тематику, в качестве почина моей скромной деятельности на форуме.
 
Я думаю он написал про кописпасту потому, что я тоже нечто подобное ранее читал, тоже с такими же примерно вопросами-ответами.
Возможно ТС сам написал, тут спора нет.
Но статья подобная была где-то ранее.

ТС, Вы хоть о себе расскажите, где научились всем этим премудростям криптовалютным? Какой опыт имеете? В соседней теме у вас обучение за сто баксов, так что вопрос уместный.

А про Миксеры....с радостью послежу за дальнейшим диалогом здесь, надеюсь кто ответит, видный спец в этой области, по крайней мере на этом форуме
 
я, сколько пользуюсь миксерами не встречал открытых для всех
это было бы очень странно
и ТС, поищите инфу лучше на https://bitcointalk.org
 
Назад
Сверху